Комментарии

Акты скрытых работ и ответственных конструкций являются первичной документацией - ч. 7 ст.9 Закона от 06 декабря 2011 г. № 402-ФЗ. Исправления допустимы

vfyzgegrbyf, Вы не правы.

ФЗ-402 это закон «О бухгалтерском учете». Где бухгалтерский учет, а где исполнительная документация по строительству?

Править акт, фиксирующий скрытые работы, конечно нельзя, хотя бы потому что он призван зафиксировать то, что нельзя увидеть впоследствии, не нарушая конструктив сооружения.

А как же ГОСТ 2.105-95 (пункт 3.7)

ГОСТ 2.105-95 – стандарт системы ЕСКД.

Область применения : «Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения приборостроения и строительства».

Акт на скрытые работы не является документом ЕСКД, это акт освидетельствования соответствия изделия или конструкции проектной документации.

Исправления в текстовом документе проекта возможны в соответствии с указанным Вами пунктом.

В противном случае, мы начнем вносить правки в соответствии с пунктом 3.7 ГОСТ 2.105-95 в федеральные законы, ведь они же тоже являются текстовыми документами.

такой вопрос!

1) акт не вмещается на 2страницы. разрешается ли печатать 1 страницу отдельно, а 2-3 двухсторонняя печать? у меня инспектор просит что бы акты были только 1 листе. типа форма акта это предусматривает.

2) в актах монтажа ( не скрытые работы ) указали не то помещение, но все подписали уже. разрешается ли исправить наименование и номер помещения? ( зачеркнуть и написать сверху правильно)

3) в актах скрытых работ. все уже подписали, а в архиве говорят у вас номер приказа не правильный. Можно ли такое исправлять? или нужно все переподписывать?

еще вопрос:

в акте указали ОАО , а компания уже АО. насколько это смертельная ошибка? надо все переподписывать.

i.nosach, добрый день!

По первому комментарию.

1) Непонятны причины, по которым акт не умещается в стандартной форме на 1 листе. Размещение акта на скрытые работы на 1 листе - правильное требование, иначе нужно будет сшивать и опечатывать бумаги для исключения возможности подмены листов, что весьма не удобно и не принято.
2) Обязательно переподписывать, иначе в акт можно вписать скрытые работы даже и "на дворец Папы Римского".
3) Поясните, о каком приказе идет речь?

По второму комментарию.

По правильному – переподписать акт на скрытые работы, предъявив подписанту акт с ошибкой. Если не имеете такой возможности, то прикладывайте заверенную бумагу о преемственности прав между АО и ОАО.

спасибо за ответ.

по 1 пункту.

нам дали образец заполнения шапок и приказов инспекторов. у меня 4 копмании в шапке актов и 6 участников при подписании. из-за этого только 1 страницу занимает шапка акта и данные участников. При перечислении некоторых работ ( которых может быть много. просят максимально подробно перечислять работы с объемами выполнения) то подписи уходят на 3ю страницу.

получается что на отдельной странице только данные участников, а сами работы и данные о выполнения работ вместе подписями на двухстороннем акте.

по второму пункту.

это именно не скрытые работы. а скажем что повесили щит. электрический. просто номером помещения ошиблись.

по 3му пункту.

у меня заказчик РЖД. они давали своего инспектора, но потом приказ поменялся, но меня не известили и я подписал все со старым. по сути ни люди, ни содержание актов не поменялось.

Спасибо за все ответы.

i.nosach, добрый день!

1) При таких условиях заполнения либо шнуровать под печать, либо подписывать каждый лист. В любом случае, надо обеспечить невозможность переделки актов на скрытые работы. Способы защиты согласуйте с заказчиком.

2) Если это не скрытые работы, то при чем этот вопрос?

3) В этом случае логично просто дописать второй номер приказа, если это гармонично будет выглядеть. Если выглядеть будет не очень, то ничего не делайте.

Добрый день.

Прошу Вас указать нормативный документ, подтверждающий невозможность внесения исправлений в АОСР.

При открытии дополнительных пунктов в свидетельстве СРО, номер документа был изменен, на сегодняшний день РТН требует переделать все подписанные АОСР с устаревшим номером свидетельства СРО.

Ни в одном ФЗ / РД, нет упоминания о запрете.

lapin.av, добрый день!

Задача акта освидетельствования скрытых работ – документально зафиксировать соответствие проектных решений, конструкций, изделий фактически выполненным работам по их созданию, для конкретных объемов, площадей, длин, зафиксированных координатами (осями), с указанием реквизитов заказчика и исполнителя, даты предъявления работ и пр. Правильно оформленный акт на основании фактического освидетельствования гарантирует такое соответствие.

Разрешение вносить изменения уничтожает смысл создания актов освидетельствования скрытых работ.

Рассмотрим гипотетическую возможность внесения изменений. В таком случае кто имеет право вносить такие изменения? Ответ очевиден – все подписанты акта должны согласиться и поставить свои подписи. В противном случае, акт становится подделкой документа и это деяние преследуется по статье 327 УК РФ.

Проще подписать новый акт, чем вносить исправления в старый, подписывать все равно нужно у всех участников освидетельствования, а результат будет гарантировано легитимным.

Существуют руководящие документы Ростехнадзора по ведению исполнительной документации:

РД 11-05-2007 Порядок ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства;

РД 11-02-2006 Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.

В них нет и упоминания о возможных исправлениях в АОСР.

Акцентируем внимание: АОСР – исполнительная документация.

Исходя из вышеизложенного, искать в нормативных, руководящих документах, федеральных законах запрет на внесение изменений в акты освидетельствования работ абсурдно, точно так же как возмущаться непризнанию правок шариковой ручкой в паспорте гражданина РФ самим гражданином.

Вероятно, у Вас присутствуют трудности в подписании новых, правильно оформленных, актов освидетельствования. Тратить силы на поиск оправдания внесения исправлений в акты – ложный путь разрешения проблемы. Штрафы за отсутствие правильно оформленных АОСР весьма значительны.

Посоветуйтесь с обслуживающими Вашу организацию юристами, есть смысл выправить положение дел дополнительными бумагами, обосновывающими появление ошибок в актах, но их безусловно тоже нужно будет утверждать у стороны, принимающей исполнительную документацию.

NormaCS, получается пародоксальная ситуация, на основании каких требований, нормативных документов и законов, за исправления в АОСР могут быть штрафы? За отсутсвие АОСР, я так понимаю, штраф будет, но при наличии АОСР с исправлением нет оснований. Ведь ни где не прописано, что акт должен быть без исправлений и помарок.

Подход "не указано, но логично" вряд ли применим к регламентирующей документации. Можно, например, логически предположить необходимость разделения работ в большем объеме, нежели указано в регламентах, РД и требуется генподрядчику, а затем карать не соблюдающих выдуманные правила. Либо считать недействительным журнал общих работ вследствие грамматических ошибок. Подобные инсинуации можно продолжать бесконечно. Если исправление касается только акта, но не заверенной геодезистами схемы, становится очевидно, что речь не идет о подделке документов. Тем более, что большая часть ошибок приходится вовсе не на объемы.

NormaCS, Можно ссылку на документ что нельзя править Акты приемки скрытых работ и ответственных конструкций? Акты КС 2 и КС 3 нельзя править это бухдокументы