Хочется обратить внимание на некоторые "несуразицы" в тексте изданного ГОСТ Р 1.5-2012
1.Раздел 2 "Нормативные ссылки"
ГОСТ Р 14.08-2005, ГОСТ Р 51898-2002, ГОСТ Р 54930-2012, ГОСТ Р 54937-2012, ГОСТ Р ИСО/МЭК 50-2002 - в обозначениях данных стандартов не следует указывать год утверждения, поскольку в тексте стандарта (в пункте 3.9) на них даны только недатированные ссылки (см. п.3.6.5 ГОСТ Р 1.5-2012).
2. пункт 3.2 (оформление титульного листа), примечание:
"Если стандарт разработан на основе применения международного (регионального или зарубежного национального) стандарта, то на титульном листе стандарта после его наименования согласно ГОСТ Р 1.7-2008 (пункты 6.3 и 8.3) приводят обозначение применяемого международного (регионального или зарубежного национального) стандарта, а в скобках - условное обозначение степени соответствия ему ... " противоречит ГОСТ Р 1.7-2008, поскольку там сказано, что на титульном листе приводят обозначение и наименование примененного документа (правда, только для идентичных и модифицированных стандартов).
Согласно ГОСТ Р 1.7-2008:
6.3 "На титульном листе идентичного стандарта после его наименования приводят обозначение и наименование применяемого международного стандарта (на английском языке) и в скобках условное обозначение степени соответствия ему - "IDT"",
7.3 "на титульном листе модифицированного стандарта после наименования применяемого международного стандарта приводят в скобках условное обозначение степени соответствия ему - "MOD",
8.3 "На титульном листе национального стандарта Российской Федерации, не эквивалентного международному стандарту, после наименования данного национального стандарта приводят обозначение применяемого международного стандарта, а в скобках - условное обозначение степени соответствия ему - "NEQ" /при этом хочется отметить, что для всех последних изданных неэквивалентных стандартов после наименования стандарта в скобках приводят обозначение примененного стандарта и через запятую - NEQ/).
Таким образом, текст примечания к пункту 3.2 необходимо привести в соответствие с пунктами 6.3, 7.3 и 8.3 ГОСТ Р 1.7-2008, а пункт 8.3 ГОСТ Р 1.7-2008 привести в соответствие с практикой оформления титульного листа стандарта, разработанного на основе международного и не эквивалентного ему.
3. пункт 4.3.5, пример - не соответствует содержанию пункта (запись датированной ссылки), иллюстрирует применение недатированной ссылки.
4. пункт 4.3.7 Требование (судя по изложению, обязательное (4.1.4 ГОСТ 1.5-2001)) - если по тексту используется только одна нормативная ссылка, то раздел "Нормативные ссылки" в стандарт не включают, и тут же примечание "Необходимость в разделе "Нормативные ссылки" может появиться при внесении в действующий стандарт изменения, которое связано с включением в стандарт ссылки (или ссылок) на еще один (два или более) ссылочный документ".
Интересно, как оформлять такое изменение - вводить раздел 1а "Нормативные ссылки" - это противоречит требованию, что раздел "Нормативные ссылки" оформляют как раздел 2. Перенумеровывать все остальные разделы?
Не проще ли было бы это требование оформить как рекомендуемое (4.1.4 ГОСТ 1.5-2001) и записать:
"Если в стандарте дана только одна нормативная ссылка (две или более ссылок на один и тот же ссылочный документ), то в этом случае в стандарт допускается не включать раздел "Нормативные ссылки", а информацию о таком документе приводить в сноске к данной ссылке (в сносках к каждой из указанных ссылок)".
5. пункт 4.4 и его подпункты - использование справочных ссылок.
Требование "4.4 Если в стандарте необходимо сослаться на документ, который не относится к указанным в 4.3, то используют справочную ссылку, которую приводят в примечании или сноске" - т.е. справочную ссылку приводят не там, где необходимо сослаться на некий документ, а в примечании или сноске, не информацию о документе, на который делается ссылка, а именно "справочная ссылка".
Как записывается "справочная ссылка" определено в пункте 4.4.4 (правда, привязываясь к элементу "Библиография"):
"4.4.4 При записи справочной ссылки приводят смысловое содержание документа или его статус, при необходимости <*> также краткое наименование принявшего (утвердившего) его органа и помещенный в квадратные скобки очередной порядковый номер по перечню ссылочных документов, приведенному в элементе "Библиография"
--------------------------------
<*> Эта необходимость может быть обусловлена статусом ссылочного документа, который не относится к документам в области стандартизации."
Будь я "директором", я бы некоторые пункты изложила следующим образом:
"4.4 Если в стандарте необходимо сослаться на документ, который не относится к указанным в 4.3, то используют справочную ссылку.
4.4.1-4.4.3 - по тексту
4.4.4 При записи справочной ссылки приводят смысловое содержание документа или его статус, при необходимости <*> также краткое наименование принявшего (утвердившего) его органа. Информацию о ссылочном документе приводят либо в сноске к данной справочной ссылке, либо указанием в квадратных скобках очередного порядкового номера по перечню ссылочных документов, приведенному в элементе "Библиография".
далее - по тексту.
4.4.5 - по тексту
4.4.6 Если справочный ссылочный документ приведен в сноске ....(далее - по тексту)".
6.Определено, как сделать справочную ссылку на конкретный структурный элемент ссылочного документа, имеющего обозначение:
"4.4.5. Если в стандарте необходимо сделать справочную ссылку на конкретный структурный элемент (раздел, подраздел, пункт, подпункт, приложение) ссылочного документа, имеющего обозначение, то приводят это обозначение с указанием года утверждения (принятия) данного документа, после него в скобках наименование и номер (обозначение) ссылочного структурного элемента и помещенный в квадратные скобки очередной порядковый номер по перечню ссылочных документов, приведенному в элементе "Библиография"." а в случае, если ссылочный документ не имеет обозначения (например, в одном пункте стандарта на одну статью ГК, а в другом - на другую)?
И еще, в июле сего года мы смотрели с сайта Росстандарта ГОСТ Р 1.5-2012 и даже срисовали ряд страничек документа (сейчас документ уже заменен изданным). Так в то время в документе еще не было ошибок, указанных в пунктах 1 и 3 данной записки (раздел "Нормативные ссылки" и пункт 4.3.5 стандарта). Эти ошибки появились в процессе подготовки стандарта к изданию (видимо, нормоконтролер, редактор или кто-то там еще не изучили требования стандарта и принялись его редактировать).
И это один из основополагающих документов "Системы стандартизации Российской Федерации". Попадается такой документ какому-нибудь нормоконтролеру, который слепо следует "букве" и плодим мы подобные документы дальше, а потом удивляемся, почему качество стандартов падает.
Одним словом, "хотели сделать как лучше, получилось - как всегда".
Хочется обратить внимание на некоторые "несуразицы" в тексте изданного ГОСТ Р 1.5-2012
1.Раздел 2 "Нормативные ссылки"
ГОСТ Р 14.08-2005, ГОСТ Р 51898-2002, ГОСТ Р 54930-2012, ГОСТ Р 54937-2012, ГОСТ Р ИСО/МЭК 50-2002 - в обозначениях данных стандартов не следует указывать год утверждения, поскольку в тексте стандарта (в пункте 3.9) на них даны только недатированные ссылки (см. п.3.6.5 ГОСТ Р 1.5-2012).
2. пункт 3.2 (оформление титульного листа), примечание:
"Если стандарт разработан на основе применения международного (регионального или зарубежного национального) стандарта, то на титульном листе стандарта после его наименования согласно ГОСТ Р 1.7-2008 (пункты 6.3 и 8.3) приводят обозначение применяемого международного (регионального или зарубежного национального) стандарта, а в скобках - условное обозначение степени соответствия ему ... " противоречит ГОСТ Р 1.7-2008, поскольку там сказано, что на титульном листе приводят обозначение и наименование примененного документа (правда, только для идентичных и модифицированных стандартов).
Согласно ГОСТ Р 1.7-2008:
6.3 "На титульном листе идентичного стандарта после его наименования приводят обозначение и наименование применяемого международного стандарта (на английском языке) и в скобках условное обозначение степени соответствия ему - "IDT"",
7.3 "на титульном листе модифицированного стандарта после наименования применяемого международного стандарта приводят в скобках условное обозначение степени соответствия ему - "MOD",
8.3 "На титульном листе национального стандарта Российской Федерации, не эквивалентного международному стандарту, после наименования данного национального стандарта приводят обозначение применяемого международного стандарта, а в скобках - условное обозначение степени соответствия ему - "NEQ" /при этом хочется отметить, что для всех последних изданных неэквивалентных стандартов после наименования стандарта в скобках приводят обозначение примененного стандарта и через запятую - NEQ/).
Таким образом, текст примечания к пункту 3.2 необходимо привести в соответствие с пунктами 6.3, 7.3 и 8.3 ГОСТ Р 1.7-2008, а пункт 8.3 ГОСТ Р 1.7-2008 привести в соответствие с практикой оформления титульного листа стандарта, разработанного на основе международного и не эквивалентного ему.
3. пункт 4.3.5, пример - не соответствует содержанию пункта (запись датированной ссылки), иллюстрирует применение недатированной ссылки.
4. пункт 4.3.7 Требование (судя по изложению, обязательное (4.1.4 ГОСТ 1.5-2001)) - если по тексту используется только одна нормативная ссылка, то раздел "Нормативные ссылки" в стандарт не включают, и тут же примечание "Необходимость в разделе "Нормативные ссылки" может появиться при внесении в действующий стандарт изменения, которое связано с включением в стандарт ссылки (или ссылок) на еще один (два или более) ссылочный документ".
Интересно, как оформлять такое изменение - вводить раздел 1а "Нормативные ссылки" - это противоречит требованию, что раздел "Нормативные ссылки" оформляют как раздел 2. Перенумеровывать все остальные разделы?
Не проще ли было бы это требование оформить как рекомендуемое (4.1.4 ГОСТ 1.5-2001) и записать:
"Если в стандарте дана только одна нормативная ссылка (две или более ссылок на один и тот же ссылочный документ), то в этом случае в стандарт допускается не включать раздел "Нормативные ссылки", а информацию о таком документе приводить в сноске к данной ссылке (в сносках к каждой из указанных ссылок)".
5. пункт 4.4 и его подпункты - использование справочных ссылок.
Требование "4.4 Если в стандарте необходимо сослаться на документ, который не относится к указанным в 4.3, то используют справочную ссылку, которую приводят в примечании или сноске" - т.е. справочную ссылку приводят не там, где необходимо сослаться на некий документ, а в примечании или сноске, не информацию о документе, на который делается ссылка, а именно "справочная ссылка".
Как записывается "справочная ссылка" определено в пункте 4.4.4 (правда, привязываясь к элементу "Библиография"):
"4.4.4 При записи справочной ссылки приводят смысловое содержание документа или его статус, при необходимости <*> также краткое наименование принявшего (утвердившего) его органа и помещенный в квадратные скобки очередной порядковый номер по перечню ссылочных документов, приведенному в элементе "Библиография"
--------------------------------
<*> Эта необходимость может быть обусловлена статусом ссылочного документа, который не относится к документам в области стандартизации."
Будь я "директором", я бы некоторые пункты изложила следующим образом:
"4.4 Если в стандарте необходимо сослаться на документ, который не относится к указанным в 4.3, то используют справочную ссылку.
4.4.1-4.4.3 - по тексту
4.4.4 При записи справочной ссылки приводят смысловое содержание документа или его статус, при необходимости <*> также краткое наименование принявшего (утвердившего) его органа. Информацию о ссылочном документе приводят либо в сноске к данной справочной ссылке, либо указанием в квадратных скобках очередного порядкового номера по перечню ссылочных документов, приведенному в элементе "Библиография".
далее - по тексту.
4.4.5 - по тексту
4.4.6 Если справочный ссылочный документ приведен в сноске ....(далее - по тексту)".
6.Определено, как сделать справочную ссылку на конкретный структурный элемент ссылочного документа, имеющего обозначение:
"4.4.5. Если в стандарте необходимо сделать справочную ссылку на конкретный структурный элемент (раздел, подраздел, пункт, подпункт, приложение) ссылочного документа, имеющего обозначение, то приводят это обозначение с указанием года утверждения (принятия) данного документа, после него в скобках наименование и номер (обозначение) ссылочного структурного элемента и помещенный в квадратные скобки очередной порядковый номер по перечню ссылочных документов, приведенному в элементе "Библиография"." а в случае, если ссылочный документ не имеет обозначения (например, в одном пункте стандарта на одну статью ГК, а в другом - на другую)?
И еще, в июле сего года мы смотрели с сайта Росстандарта ГОСТ Р 1.5-2012 и даже срисовали ряд страничек документа (сейчас документ уже заменен изданным). Так в то время в документе еще не было ошибок, указанных в пунктах 1 и 3 данной записки (раздел "Нормативные ссылки" и пункт 4.3.5 стандарта). Эти ошибки появились в процессе подготовки стандарта к изданию (видимо, нормоконтролер, редактор или кто-то там еще не изучили требования стандарта и принялись его редактировать).
И это один из основополагающих документов "Системы стандартизации Российской Федерации". Попадается такой документ какому-нибудь нормоконтролеру, который слепо следует "букве" и плодим мы подобные документы дальше, а потом удивляемся, почему качество стандартов падает.
Одним словом, "хотели сделать как лучше, получилось - как всегда".
26 ноября 2013 в 00:17