Обсуждения
Другие обсуждения
На нашем сайте опубликована статья Определение зоны наибольшего увлажнения в стенах с фасадными теплоизоляционными композиционными системами с наружными штукатурными слоями, где использованы расчеты из СП 50.13330.2012. Статья посвящена описанию опыта применения метода нахождения расположения плоскости максимального увлажнения в стеновых ограждающих конструкциях с фасадными теплоизоляционными системами с тонким штукатурным слоем.
На нашем сайте опубликованы материалы семинара ФАУ "ФЦС", где Гагарин Владимир Геннадиевич, заведующий лабораторией НИИСФ РААСН, провел обзор нормативных документов в области тепловой защиты зданий в России. В том числе, рассмотрел предложения по внесению изменений в СП 50.13330.2012.
Читайте статью Проблемы нормирования энергоэффективности и энергосбережения в строительстве - семинар ФАУ "ФЦС".
Обсуждение: СП 50.13330.2012. Тепловая защита зданий
Министру регионального развития РФ
Слюняеву И.Н.
Из различных организаций в наш институт приходят запросы по поводу «Уведомле-ния о начале публичного обсуждения проекта свода правил» (Далее Уведомление). В данном уведомлении указано, что разработан проект Изменения №1 к СП 50.13330.2012 «СНиП 23-02-2003 Тепловая зашита зданий». В качестве разработчиков в начале были указаны: Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой), OOО «Научно-исследовательский и проектный институт учебных, общестаанных и жилых зданий» (Орфография сохранена из текста Уведомления), через 10 дней после размещения ООО «…………» было изъято из числа разработчиков дополнения.
НИИСФ РААСН федеральное государственное бюджетное учреждение более пятиде-сяти лет является автором и разработчиком главы СНиП «Строительная теплотехника», ко-торая в 2003 году была переименована в СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий». На базе НИИСФ РААСН сложился уникальный коллектив специалистов, способный всесторонне рассматривать вопросы нормирования тепловой защиты зданий. Отечественные нормы по тепловой защите зданий всегда были передовыми в мире и ценились западными специалистами. Впервые в мире, в СССР в 1979 г. были введены нормы по учету влияния теплопроводных включений («мостиков холода») на теплопотери через ограждающие конструкции (большинство Европейских стран и сейчас не полностью решило эту задачу).
С 2010 года специалистами НИИСФ РААСН с привлечением ведущих ученых других институтов выполнял актуализацию СНиП 23-02-2003.Научным руководителем работ по документу является член-корреспондент РААСН, профессор, доктор технических наук Гагарин В.Г. Актуализация выполнялась с широким общественным обсуждением документа. Следует отметить, что данный СНиП затрагивает интересы большого числа строительных организаций и фирм – производителей теплоизоляционных материалов, а также Домостроительных комбинатов на всей территории РФ. В связи с этим по основным вопросам принимались взвешенные и компромиссные решения, с учетом государственной политики в области энергосбережения, коммунального хозяйства и строительства. Проект документа докладывался более чем на 30 специализированных конференциях, по актуализированной редакции было сделано более 20 публикаций в специализированных журналах. Окончательное обсуждение проекта документа проходило 2 ноября 2011 года в НИЦ Строительство (краткий отчет об этом обсуждении был помещен в двух центральных журналах), а также 21 декабря 2011 г. в Минрегионе. На проект редакции было получено 338 замечаний и предложений, которые были полностью или частично учтены. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003 была утверждена Приказом Министра Регионального Развития №265 30 июня 2012 года. В настоящее время документ находится в наборе.
И вот теперь, без уведомления разработчика актуализированной редакции СНиП было разработано Изменение №1 к данному СНиП. Разработчик данного Изменения №1 никому неизвестен, его сайт практически отсутствует и Изменение №1 не вывешено на сайте. Нет данных ни его руководителей и специалистов, кто является авторами изменений. Кроме того не известно на чем основываются предлагаемые изменения, так как не известны предпосылки, их обосновывающие. Само Уведомление о начале публичного обсуждения напечатано с ошибками и официально не рассылается. Изменение №1 предполагает существенное изменение СНиП, вплоть до его названия. И главное оно не прошло той процедуры публичного обсуждения, которую должен проходить такой документ и которую прошел исходный документ.
Текст Изменения №1, который содержится в Уведомлении о начале публичного об-суждения, составлен небрежно и непрофессионально. Он содержит ошибки, как по существу, так и по сути.
Прежде всего, неверно предлагаемое название документа «Требования энергетиче-ской эффективности. Тепловая защита зданий, строений и сооружений» в силу следующих обстоятельств:
1. Предлагаемое добавление к названию «Требования энергетической эффективности» не соответствует Федеральному закону РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Согласно п. 4 статьи 2 этого закона «энергетическая эффективность — характеристики, отражающие отношение полезного эффекта от использования энергетических ресурсов к затратам энергетических ресурсов, произведенным в целях получения такого эффекта, применительно к продукции, технологическому процессу, юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю». Данное понятие является экономическим. Энергоэффективность ничего общего не имеет с предлагаемыми в Изменении №1 требованиями, в которых требуется сокращение потребления энергии. В процессе обсуждения проекта СП 50.13330.2012 «СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий» понятие энергетическая эффективность было удалено из Документа и из Приложений к нему.
2. В документе, предлагаемом к изменению, не рассматриваются вопросы тепловой за-щиты строений и сооружений, а рассматривается тепловая защита только зданий. Дело в том, что такие сооружения, как например мосты, в теплозащите не нуждаются, а те сооружения, которые нуждаются в тепловой защите, как например трубопроводы, про-ектируются в соответствии со специальными СП, которые содержат требования к их теплозащите и методы ее расчета и проектирования. Эти объекты проектируются по иным нормативным документам другими специалистами, и объединять нормы и пра-вила проектирования теплозащиты этих объектов в одном документе, по крайней мере, нецелесообразно. Кроме того нарушается принцип гармонизации с аналогичными Ев-ропейскими нормами, в которых также не рассматриваются вопросы тепловой защиты сооружений.
Относительно новых требований можно отметить следующее.
1. Требования в предлагаемом Изменении №1 к «Нормируемой удельной характеристике расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий» не обоснованы ни тео-ретическими расчетами, ни путем экспериментального строительства. Они приведут к повышению стоимости строительства и к невыполнению Указа Президента РФ от 7 мая 2012 года «О мерах по обеспечению граждан Российской Федерации доступ-ным и комфортным жильём и повышению качества жилищно-коммунальных услуг», в котором требуется «снижение стоимости одного квадратного метра жилья на 20 процентов …».
2. Новые требования приведут к увеличению использования дорогих теплоизоляционных материалов с непроверенной долговечностью, а также к резкому снижению применения новых эффективных строительных материалов, хорошо зарекомендовавших себя в практике строительства, таких как изделия из поризованной керамики, автоклавного газобетона и др. Дело осложняется тем, что зарубежные инвесторы вложили средства в развитие производства этих материалов, и искусственное снижение объема их применения в строительстве подорвет доверие к нашей стране со стороны иностранных инвесторов. С этой точки зрения требования в предлагаемом Изменении №1 противоречат упомянутому Указу Президента РФ в части «предупреждению и пресечению монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции хозяйствующих субъектов в сферах жилищного строительства и производства строительных материалов».
3. Введение в технический нормативный документ требований, расписанных по времени введения (с 2013г., с 2016 г. и с 2020 г.) не согласуется со здравым смыслом. Если авторы знают, как обеспечить данные требования с 2016 года , то надо представить обоснования и вводить их немедленно. Если же неизвестны методы обеспечения этих требований, то не надо их и заявлять раньше времени, когда еще неизвестно будут ли найдены технические решения для удовлетворения этих требований. Подобные требования можно вводить приказами министерства, а не в технические нормы без указания путей их достижения. Если будут неизвестны пути достижения требований, то участятся случаи фальсификации их выполнения, что приведет к «бумажной» экономии энергии и коррупции.
Редакция Таблицы 15 – «Классы энергосбережения жилых и общественных зданий», представленная в проекте Изменений №1 ухудшена по сравнению с Таблицей 15 утвержден-ной редакции актуализированного документа. В утвержденном документе границы классов энергосбережения совпадали с данными указанными в Постановлении Правительства РФ от 25 января 2011 г. № 18. В представленном Изменении №1 эти границы носят случайный ха-рактер и ни о чем не говорят, в том числе не соответствуют данным указанного постановле-ния и требованиям приведенным в самом Изменении №1.
Анализ текста Изменения №1 к СП 50.13330.2012 «СНиП 23-02-2003 Тепловая зашита зданий», а также сопутствующих обстоятельств, показывает, что Изменение составлено непрофессионально, а его обсуждение проходит с грубыми нарушениями установленного порядка. Учитывая тяжелые последствия для строительной отрасли страны, которые будут вызваны данным Изменением №1, следует считать экономической диверсией попытку его введения. В связи с этим считаем необходимым отклонить предлагаемые изменения №1 к актуализированной редакции СП 50.13330.2012 «СНиП 23-02-2003 « Тепловая защита зданий».
Директор НИИСФ РААСН,
профессор, доктор технических наук Шубин И.Л.
см http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93075
Интересно всеж - а с какого числа документ "типа действует" ? на обложке (страница II) указано с 1 января 2012 года, при том что его утвердили 30 июня 2012 года, на странице 1 что вводится с 01.07.2013 ...
Добрый день!
В НормеКС СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий имеет статус действующий. Но в самом документе даты разнятся. Так на 1 странице (http://sharepix.ru/187771c715/) в сведениях о своде правил стоит дата ввода 1.01.2012 года, а на пятой странице (http://sharepix.ru/187770z115/) указана дата 1 июля 2013 года. Хотелось бы получить официальный комментарий разработчиков или представителей организации, утвердившие данное СП.
Данный документ утвержден и установлена дата введения приказом Министерства регионального развития РФ от 30 июня 2012 г. за № 265, в водится в действие с 1 января 2013 года. В представленном документе () имеется опечатка даты введения. Реальной и фактической датой введения является 01.01.2013 г. Однако фактически в данном СП имеются разногласия с действующими Федеральными Законами, в части энергосбережения и экономической эффективности. В связи с чем до 1 июля 2013 года. было предложено устранить противоречия.
Как соотносятся ???
СП 23-101-2004
Проектирование тепловой защиты зданий
И
СП 50.13330.2012, СНиП 23-02-2003 Актуализированная редакция
Тепловая защита зданий
Оба действующих , каким из них руководствоваться????
Руководствоваться ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ НТД - Переченем национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утвержденным распоряжением Правительства РФ номер 1047-р от 21.06.2010 (ссылка normacs://normacs.ru/VIDO).
цитата:
...
80. "Тепловая защита зданий". Разделы 4 - 12; приложения В, Г, Д.
...
О приоритете использования "старых" СП перед "актуализированными" СНиПами/СП сказано в Письме № 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011 № 18529-08/ИП-ОГ (ссылка normacs://normacs.ru/101HJ)
кому высказывать пожелания для нового СП?
- коэф.теплопроводности армированного легкого бетона 1800 - (в моем случае 3х сл. панель)
- для формулы R=aD+b - где a и b по таблице - дилемма: тех. подвал и тех. чердак например при +16С для жилого и общественного при одинаковой функциональности помещений имеют разное Rтр.
- температуру в неотапливаемом подвале/чердаке регулирет указание по эксплуатации (+5..10) - а условие открытых закрытых продухов не учитывается, или чем обусловлена эта температура? нужно ли мне для нее утеплять стены цоколя? +5..10 - это сумма из (+4) от недр и (+1...6) от перекрытия над подвалом? - так его утеплять или нет? что делать с продухами?
- обращаю внимание: расчет чердачного перекрытия и над подвалом - если:
1) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(+5))z - а потом R=aD+b то получится более адекватное значение толщины утеплителя нежели:
2) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(-40))z - а потом учесть в n=(21-5)/(21 -(-40) ), где R=Rn
- по моему мнению как проектировщика - норматив не должен заставлять проектировщика рыться в законах/кроме пожарки, там все стройно (например, все о той же эксплуатации), либо должен быть список к нормативу что он должен читаться совместно с законом таким то пункт такой то, как перекрестная ссылка, на нормативы есть же - так и на законы.
- расчет паропроницания - возьмем газобетон - интернет кишит спорами об утеплении его плитами из ЭППС. кто говорит проветривайте нормально помещение, а кто строго настрого. понятное дело есть расчет, но официальное издание СТО НААГ 87313302.13330-001-2012 разрешает утепляться ППС о ЭППС ни слова, производитель ПЕНОПЛЕКС в тех.решениях предписывает делать пароизоляцию в случае с блоками, но ведь коэф.паропроницания кирпича и газобетона одного порядка! (0,14 и 0,11) так тогда и кирпич пароизолировать нужно. Надеюсь рассужденя понятны.
возможно не хватает норматива предписывающего ПРИБОРНОЕ АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ помещений, влажность критична - загорелась лампочка, де проветрить нужно, да и продажи пойдут у приборостроителей, отечественных разумеется.
Добрый день!
Хотелось бы уточнить, чем все-таки руководствоваться - СНиП 23-02-2003 или СП 50.13330.2012 (СНиП 23-02-2003 Актуализированная редакция)?
В Перечене национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» утвержденным распоряжением Правительства РФ номер 1047-р от 21.06.2010 указан только СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий». Разделы 4 — 12; приложения В, Г, Д.
А в Письме № 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011 О приоритете использования «старых» СП перед «актуализированными» СНиПами/СП нет четкого понятия про старые действующие СНиП?
в таблице 5 - опечатка, температура точки росы при расчетной температуре "4" и относительной... вместо "4" - t внутр.
Владимир, спасибо за замечание!
Опечатку поправим.
Добрый День!
В СП 50.13330.2012 есть пункт, хотелось бы узнать для какого расчета он применяется.
Не совсем понятен этот пункт. Может кто объяснит.