Обсуждения

Уточняю. У нас маленькая организация. Отдельно выделенного человека – инженера по качеству у нас нет. Обязанности за осуществление строительного контроля возложено на прораба, который ведет работы на объекте. И в актах на скрытые работы в графах:

Представителя лица, осуществляющего строительство,

Представителя лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля

Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы подлежащие освидетельствованию расписывается один и тот же человек.

Контролирующий орган (ГАН) утверждает, что расписываться одному человеку в трех графах нельзя. Должны расписываться три человека.

Вот и прошу уточнить, если маленькая организация и на объекте один ИТР (прораб или мастер) может ли он один подписывать акт сразу за:

Представителя лица, осуществляющего строительство,

Представителя лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля,

Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы подлежащие освидетельствованию.

или пояснить :

кто должен подписывать акт от Представителя лица, осуществляющего строительство –

· прораб, на которого оформлена подписка с ГСН

· или главный инженер предприятия (или на кого возложены функции гл. инженера)?

кто должен подписывать акт от Представителя лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля –

· прораб, на которого есть приказ по предприятию или главный инженер предприятия (или на кого возложены функции гл. инженера)?

· или представитель заказчика (застройщика)?

кто должен подписывать акт от Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы подлежащие освидетельствованию. – прораб?

когда предприятие большое то конечно там будут разные лица подписывать акты, но хочется уточнить кто должен подписывать акт от Представителя лица, осуществляющего строительство

· прораб, на которого оформлена подписка с ГСН

· или главный инженер предприятия (или на кого возложены функции гл. инженера)?

А не пробовали запросить их письменно "на основании какого документа надзор выдвигает/обосновывает подобные требования" ?

Публикуем ответы эсперта на поставленные вопросы:

ВОПРОС:

Кто должен подписывать акты на скрытые работы, согласно РД 11-02-2006. от :

Представитель лица, осуществляющего строительство,

Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля,

Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы подлежащие освидетельствованию.

ОТВЕТ:

Исполнительная документация ведется только лицом, осуществляющим строительство. То есть главным подрядчиком, а он в свою очередь может запрашивать такие же документы и у суб. подрядчиков.

Акты освидетельствования работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы) оформляются актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в РД. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию и определяется проектной документацией. Освидетельствование проводит как исполнитель работ так и Заказчик( главный застройщик), при этом главная подпись за уполномоченным представителем Заказчика.

(Приложен акт 24.1).

ВОПРОС:

1.у нас заключен договор подряда на производство работ по объекту. В договоре не оговорено, что мы осуществляем строительный контроль, так же у нас нет допуска СРО на осуществление строительного контроля по 32 группе приказа № 624 (Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем).

2.у заказчика есть допуск осуществление строительного контроля по 32 группе приказа № 624 (Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.

3.Предприятие у нас маленькое. На объекте один ИТР- прораб . На него оформлен приказ о назначении его ответственным за строительный контроль на объекте и за производство работ.

вопросы:

1.кто должен подписывать акт от Представителя лица, осуществляющего строительство –

прораб, на которого оформлена подписка с ГСН или главный инженер предприятия (или на кого возложены функции гл. инженера)?

ОТВЕТ:

Главный инженер, но при этом должен быть оформлен приказ на него, как на ответственное лицо по принятию работ. Прораб в данном случае является только руководителем строительного процесса. (РД-11-02-2006, и Градостроительный Кодекс Российской Федерации).

ВОПРОС:

Кто должен подписывать акт от Представителя лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля –

прораб, на которого есть приказ по предприятию или главный инженер предприятия (или на кого возложены функции гл. инженера)?

или представитель заказчика (застройщика)?

ОТВЕТ:

Акт в данном случае двух сторонние, как по антологии акт принятого товара, подписывается двумя сторонами. Если подписывается по работам которые не являются скрытыми и не требуют, освидетельствования строительных конструкций, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков которые невозможны без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения. То подписываются представителями обеих сторон в том числе и прорабом на которого оформлен приказ.

ВОПРОС:

Кто должен подписывать акт от Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы подлежащие освидетельствованию. – прораб?

ОТВЕТ:

Любое лицо допущенное к исполнению проектных работ, и ответственное за это приказом. То есть вся рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных работ рабочей документации (работы в натуре), сделанных лицом, осуществляющим строительство (лицом исполняющим проект, инженерную документацию).

От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица на основании документа, подтверждающего представительство, то есть приказ о его назначение в качестве ответственного.

Дополнение к ответам:

Акты подписывают:

1. Представитель застройщика или заказчика.

2. Представитель лица, осуществляющего строительство.

3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля.

4. Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации.

5.Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию, а также иные представители лиц, участвующих в освидетельствовании.

1. в ответе не совсем понятно кто должен конкретно подписывать акт в строке Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля –

от подрядной организации ? если да то кто - прораб, на которого есть приказ по предприятию или главный инженер предприятия,

от заказчика (застройщика)?

2. ответ на форуме дан, но при работе с контролирующими органами нужно иметь информацию конкретно кто дал ответ (ответ должен давать компетентный человек), может быть со ссылкой на нормативный документ.

Нажимаете в программе NormaCS кнопочку "задать вопрос эксперту" и получаете подписанный документ с печатями и подписями.

Прошу пояснить, следует ли в строке "Приложения" формы Акта освидетельствования скрытых работ вновь указывать "сертификаты или другие документы", на которые дана ссылка в п.3 этой формы, а также "исполнительные схемы и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля", которые предъявлены при освидетельствовании и указны в п.4.

v.piskunova, мы задали Ваш вопрос в Ростехнадзор и получили вот такой ответ.

Ответ в pdf

Спасибо. Ответ исчерпывающий и, надо сказать, "в духе времени" - т.е. в разных графах одного и того же бланка следует несколько раз указать одну и ту же информацию...

Но на мой взгляд, утверждение, что "документы подтверждают фактическое исполнение проектных решений, являются неотъемлемой частью акта освидетельствования скрытых работ" - весьма спорно, поскольку:

1) противоречит п.6 РД 11-02-2006, который гласит, что помимо актов освидетельствования скрытых работ, актов освидетельствования ответственных конструкций и актов осмотра участков сетей

"В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы:

а) исполнительные геодезические схемы;

б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;

в) акты испытания и опробования технических устройств;

г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;

д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);

е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений."

Не означает ли приведенная цитата, что "документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений" являются "неотъемлемой частью" комплекта исполнительной документации, но не актов освидетельствования скрытых работ? (а в актах приводится лишь ссылка на эти документы?..)

2) стоит ли говорить о том, что следование указаниям в полученном ответе приводит к увеличению (в разы!) объема исполнительной документации, т.к. одни и те же строительные материалы могут применяться в нескольких этапах строительства и, следовательно, одни и те же паспорта-сертификаты должны быть "неотъемлемо" приложены к десяткам (а иногда и сотням) актов освидетельствования скрытых работ?

3) как правило, инспекции государственного строительного надзора требуют предоставления исполнительной документации, скомплектованной отдельными томами (книгами, папками), где сертификаты, паспорта качества, протоколы испытаний - это отдельный том;

И, наконец, получается, что, например, справочное пособие "Исполнительная документация в строительстве", разработанное Санкт-Петербургским отделением Общероссийского общественного фонда "Центр качества строительства" содержит массу ошибок? Ведь в приведенных в нем образцах оформления актов освидетельствования скрытых работ графа "Приложения" пуста...

v.piskunova, добрый день!

Вот ответ Ростехнадзора по Вашему вопросу.

Скачать в pdf

Кто должен подписывать акт от Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы подлежащие освидетельствованию.?

В нашей фирме только офисные сотрудники (Зам директора по строительству, начальник ПТО, инженер ПТО, сметчик) Могут ли они подписывать акт в строке лицо выполнившеее работы? Или нужно нанимать прораба/ начальника участка который будет находится на объекте и подписывать акт за лицо выполнившеее работы?

И если производитель работ должен подписываться, то может ли он быть без строительного образования или нужен обязательно диплом строительной специальности?

stroika-39, добрый день!

Посмотрите эти ответы экспертов:

Кто должен подписывать акт освидетельствования скрытых работ?

Что указывать в актах освидетельствования вместо свидетельства о допуске к видам работ?

Ввиду того, что в последнее время у некоторых инженеров вызывает затруднение заполнение простейших форм и бланков, вновь вынуждена обратиться за помощью.

В свете изменений в РД 11-02-2006, внесенных приказом Ростехнадзора от 09.11.2017 г. №470, учитывая, что приложения №№1-5 носят характер «рекомендуемого образца», прошу ответить на вопросы, возникающие как со стороны подрядчиков, так и со стороны заказчика, при оформлении исполнительной документации:

- следует ли вписывать в акт строку «Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию», если работы выполнялись «лицом, осуществляющим строительство»,

- следует ли вписывать в акт строку «а также иные представители лиц, участвующие в освидетельствовании», если таковые лица не участвуют в освидетельствовании,

- можно ли не вписывать в акт строку «Дополнительные сведения» при отсутствии таковых сведений? (Стройконтроль Заказчика в замечаниях по исполнительной требует вписывать «сведения отсутствуют»)

Прошу прощения, коллеги, за столь наивные вопросы, ответ на которые, на мой взгляд, легко читается в примечаниях к формам, приведенным в измененном РД 11-02-2006, и в Градостроительном Кодексе РФ. Но порой чересчур «исполнительные исполнители» доводят ситуацию до абсурда и, беспрекословно следуя «букве приказа», боятся привести «рекомендуемый образец» в соответствие со своим договором подряда, назвав застройщика «застройщиком», а не «застройщиком (техническим заказчиком, эксплуатирующей организацией или региональным оператором)». В результате оформленный акт освидетельствования скрытых работ у них выглядит так:

v.piskunova, добрый день!

Давайте тогда опять зададим вопрос непосредственно Ростехнадзору. Они поверят письму Ростехнадзора?

NormaCS, буду безмерно благодарна за возможность получить ответ из первоисточника!

v.piskunova, добрый день!

Отправили в Ростехнадзор, срок ответа у них 30 дней, но, может быть и раньше ответят. Как ответят - выложим здесь.

v.piskunova, добрый день!

Ростехнадзор ответил со второй попытки (на первый запрос не ответили, отправляли повторно). Ответ Ростехнадзора в pdf и текстом ниже.

"Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно- технического обеспечения (далее - РД-11-02-2006), утверждены приказом Ростехнадзора от 26 декабря 2006 г. № 1128.

В целях контроля лицами, участвующими в освидетельствовании работ, правильности заполнения и включения в документ всей необходимой информации рекомендуемые образцы документов, приведенные в приложениях к РД-11-02-2006, содержат подстрочные пояснительные надписи, в том числе сноски. При оформлении исполнительной документации, в частности актов освидетельствования скрытых работ, подстрочная надпись кратко отражает содержание информации, необходимой для указания в конкретной строке или пункте акта.

С учетом вышеизложенного, при заполнении строки «Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию» акта освидетельствования скрытых работ в соответствии с приложением № 3 (рекомендуемый образец) к РД-11-02-2006, указываются лица, фактически выполнившие работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства в рамках договора, заключенного с иными лицами, не являющимися застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения и региональным оператором. При отсутствии иных представителей лиц, участвующих в освидетельствовании, а также дополнительных сведений строки акта освидетельствования скрытых работ «а также иные представители лиц, участвующих в освидетельствовании» и «Дополнительные сведения» не заполняются".

В связи с тем, что приложения №№ 1, 2, 3, 4, 5 РД 11-02-2006 указаны как рекомендуемый образец в соответствии с приказом № 470 от 09.11.2017 могу ли я изменять основной и подстрочный текст для указания необходимой информации в соответствии с конкретным объектом строительства.

Образец прилагаю

potyarkin-ivan, Я конечно могу ошибаться, но лично я скачивая всякого рода постановления, приказы и т.д. от Ростехнадзора, скачивала их в отсканированном виде с синенькой печатью. А в отсканированном виде невозможно определить Шрифт и размер текста.

Так что, не вижу проблемы в изменении высоты текста ( у меня основной 11-12, подстрочный 6). Лишь бы строчки не исчезали как у некоторых (нет авторского надзора, у них и в актах нет строчки такой; Нет иных лиц и в актах они удаляют эти строчки).

Добрый день! Спорный вопрос.

Кто должен быть сам заказчик или технадзор? Технадзор от заказчика заставляет вбить в иные представители лиц, участвующих в освидетельствовании

stroika-39, в контексте акта (и Градостроительного кодекса РФ) формулировка "лицо, выполнившее работы" подразумевает юридическое (а не физическое) лицо и представлять его может любой сотрудник, назначенный приказом по предприятию

hhhhhhh_2011, в чем спорность вопроса?

Если заказчик, нанял специализированную организацию для осуществления строительного контроля, то акт подписывает представитель этой организации, который:

1) внесен в национальный реестр специалистов в области строительства,

2) назначен приказом (или иным распорядительным документом),

3) выполнил строительный контроль освидетельствуемых работ.

Если заказчик выполняет строительный контроль своими силами, то это значит, что заказчик - член саморегулируемой организации с правом осуществлять строительство и в его штате есть специалисты, внесенные в реестр и уполномоченные приказом на ведение строительного контроля (они подписывают акты освидетельствования работ)

В любом случае заказчику всегда останется место для подписи в Актах приемки выполненных работ (по форме КС-2 либо какой-то иной форме)

Приказом Ростехнадзора от 9 ноября 2017 г. N 470 в п.5. внесли изменение: "Исполнительная документация ведется на бумажном носителе и (или) по соглашению между участниками электронного взаимодействия в виде электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью." Что очень хорошо как мне кажется. Но вопросы еще остались, и вот какие:

1. Можно ли заполнять АОСР и АООК (и остальные Приложения №1-5) разборчиво от руки печатными буквами и черными чернилами на бланках, отпечатанных с помощью принтера? (часто возникает этот вопрос, а сослаться не знаю на какой документ)

1.2. Можно ли Исполнительную схему чертить полностью от руки карандашом или ручкой с черными чернилами, или частично от руки по распечатанному листу проекта, а не распечатать с программы для черчения? (Для ускорения работы часто схема нужна сейчас, а не через три-пять дней, а работы ведутся "в поле" без электричества или с перебоями и без компьютера. Раньше же как-то обходились схемами от руки?)

2. Можно ли в распечатанный и подписанный документ (АОСР, АООК, Акт геодезической разбивки, (и остальные Приложения №1-5) ) вносить исправления, от руки черными чернилами? (Иногда бывает что ошибку обнаруживают уже "после", то № схемы не вписан, то № приказа не тот вписали, то числа наоборот проставили.... Перепечатывать и переподписывать дорого, да и лиц участвующих в освидетельствовании, на тот момент, может уже и не быть при перепечатывании, а исправления в документах нужны). Можно ли и как это правильно сделать? Подпись/дата или печать еще нужна или как? Или вообще нельзя исправлять и нужно перепечатывать акты и новых лиц вносить, присутствующих на данный момент?

2.2. Можно ли в Исполнительную схему вносить исправления (дополнения), от руки черными чернилами? (одной отметки или размера не хватает или в основной надписи вкралась опечатка, такое бывает часто.)

Если можно ответ нужен со ссылками на официальные документы.

stroika-39, добрый день!

Запрашивали Ростехнадзор по Вашему вопросу. Вот ответ Ростехнадзора в pdf и текстом ниже.

Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (далее - РД-11-02-2006) утверждены приказом Ростехнадзора от 26 декабря 2006 г. № 1128.

Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к содержанию актов освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения являются обязательными, формы актов, приведенных в приложении к РД-11-02-2006, рекомендуемыми.

РД-11-02-2006 не регламентирует возможность внесения изменений в текстовые материалы исполнительной документации после их оформления по результатам строительного контроля, а также не содержит указаний о способе внесения сведений (рукописным, машинописным способом или с применением компьютерной техники) в акты и не устанавливает требований к типу и размеру шрифта, используемого при оформлении исполнительной документации.

Общие требования к созданию документов с соблюдением установленных правил оформления документов приводятся в частности в национальном стандарте ГОСТ Р 7.0.97-2016 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов», утвержденном приказом Росстандарта от 8 декабря 2016 г. № 2004-ст.

Вопрос 1: Есть ли необходимость актировать работы и конструкции не подходящие по определению скрытых работ и ответственных конструкций? (Например монтаж опоры освещения на закладной фундамент болтовыми соединениями, монтаж кронштейнов к опоре, навешивание дорожных знаков на стойку)

Вопрос 2: Есть ли необходимость прикладывать акты отбора материалов к актам освидетельствования скрытых работ наряду с паспортами, сертификатами и протоколами испытания?

Вопрос 3: К актам скрытых работ необходимо ли прикладывать исполнительную схему, при невозможности геодезической съёмки (например укладка арматуры, гидроизоляция) или достаточно ссылки на лист рабочих чертежей с отметкой о соответствии выноса в натуре?

kanabius,

1. Разумеется, оформлять акт освидетельствования скрытых работ на работы и конструкции, которые не скрыты - это абсурд. Вполне достаточно записи о выполнениии этих работ в общем журнале и в Акте о приемке выполненных работ (формы КС-2 или иной формы, которая принята в Вашей организации). Но печальный опыт показывает, что абсурд - это наше всё, поэтому практически все работы, вплоть до окраски стен и поклейки обоев, оформляются как скрытые (будто других форм актов не существует)))

2. См. приказ Ростехнадзора №470 от 09.11.2017 г., Приложение №3: под строкой "Приложения" вполне четко (буквами) прописано, какие документы являются приложениями: "исполнительные схемы и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний". Ни о каких "актах отбора материалов" - ни слова.

Как по-вашему, этот Акт отбора материалов, который Вы оформляете, он вообще какую смысловую нагрузку несет в части подтверждения соответствия выполненных работ требованиям проекта? Если в конечном итоге Вы получили результат лабораторных испытаний материала, то априори понятно, что его "отбор" производился. Для чего эти лишние "акты"?...

3. Вы сами ответили на свой вопрос. В данных примерах исполнительной схемой является рабочий чертеж, в соответствии с которым выполнены работы (армирование, гидроизоляция).

v.piskunova, большое спасибо, а можете проконсультировать как это доказать Заказчику?

kanabius, добрый день!

Ответ наших экспертов на ваши вопросы.

Ответ на вопрос № 1:

Перечень скрытых работ, ответственных конструкций и перечень участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию (актированию) определяется проектной и рабочей документацией - см. например, пункты 5.3-5.5 РД 11-02-2006

Ответ на вопрос № 2:

Подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный (в форме добровольной сертификации) или обязательный характер (декларирование соответствия и обязательная сертификация). Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента и только в отношении продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации.

Соответственно, кроме обязательных документов, подтверждающих качество (соответствие) применяемых строительных материалов и изделий (паспорт качества, сертификаты или декларации соответствия техническому регламенту), к акту освидетельствования скрытых работ могут быть приложены и другие документы, подтверждающие качество, представляемые в добровольном порядке. (см. разъяснение Ростехнадзора по адресу: http://www.gosnadzor.ru/building/gosbuilding/FAQ/ вопрос № 2.

Ответ на вопрос № 3

Если разбивочные чертежи или схемы предусмотрены рабочей или проектной документацией и работы фактически выполнены в соответствии с этими разбивочными чертежами или схемами, то в качестве исполнительных могут быть представлены эти разбивочные чертежи или схемы с подтверждающими надписями ответственных должностных лиц.(см. например, пункт 6.13 СП 48.13330.2011)

Соответственно, если разбивочные чертежи или схемы не предусмотрены рабочей или проектной документацией или работы выполнены с отступлениями от них, то изготовление исполнительных схем необходимо в обязательном порядке.

NormaCS, А можно задать эти вопорсы Ростехнадзору? Только надо учесть, что в проектной документации не представлен Перечень скрытых работ, ответственных конструкций и перечень участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию

Сайт Ростехнадзора с контактами ответственных сотрудников - http://www.gosnadzor.ru/about_gosnadzor/contacts/