Все обсуждения

ГОСТ Р (проект, первая редакция). Системы кабельных лотков и системы кабельных лестниц для прокладки кабелей. Общие технические условия и методы испытаний

  Показать описание и файлы проекта

Обсуждения

Приглашаем обсудить проект ГОСТ Р по ТУ на системы кабельных лотков и лестниц для прокладки кабелей

Публичное обсуждение проекта взамен ГОСТ Р 52868-2007 продлится до 31 августа 2020 г.

Стандарт был подготовлен на основании изучения международного опыта и совместной работы c производителями систем кабельных лотков и лестниц в интересах проектировщиков, монтажников и организаций, эксплуатирующих кабеленесущие системы. Стандарт повышает надежность и увеличивает срок службы кабеленесущих систем и способствует высокому уровню защиты персонала в процессе монтажа и эксплуатации, обеспечивает и повышает качество выпускаемых кабельных лотков и лестниц.

Целью разработки стандарта является:

  • обеспечение безопасности применения продукции;
  • определение конкретных требований и информации кабельных лотков и кабельных лестниц;
  • возможность использования в качестве нормативного и ссылочного документа при разработке технических регламентов;
  • обеспечение конкурентоспособности и качества продукции, технической и информационной совместимости, сопоставимости результатов испытаний и измерений, проведения анализа характеристик продукции, добровольного подтверждения соответствия продукции.
1

Добрый день

1. Почему такое ужасное качество документа? Где пробелы предусмотренные правилами русского языка? Или это сделано специально, что бы меньше читали?

2. Почему в тексте ГОСТа приводятся ссылки на иностранную нормативную документацию ISO

С уважением

Константин Сергеев

2

Константин, добрый день!

Спасибо, что заметили некорректный файл. Видимо, произошел сбой на этапе конвертирования, выложили правильный файл.

Ссылаться на иностранные стандарты не запрещено.

3

Спасибо за оперативную реакцию, неожиданно...

А теперь про иностранные стандарты:

Первые попавшиеся на стр. 100 - ISO 9227, 7253, 4628-8

Набираю в строке поиска NormaCS "ISO 9227" получаю "ГОСТ 34388-2018" там правда трубы стальные, но все равно соляной туман и ссылка на ISO, так почему не указать ГОСТ? если он есть!

А теперь попробуйте найти "ISO 7253" и "ISO 4628-8"??? - "Найдено: 0. Условия: Индекс 'iso' и Номер '7253'

Как мне быть? Обращаться в ISO? Заказывать документ там? Переводить? И какую силу при этом будет иметь перевод?

Мой вопрос был не про разрешение/запрещение указания иностранных стандартов, а их доступность и применение.

С уважением

Константин Сергеев

4

Константин, во введении стандарта указано: "В разделе «Библиография» приведены международные стандарты, которые на момент издания настоящего стандарта еще не были приняты в Российской Федерации в качестве национальных стандартов, но на которые есть ссылки в стандарте МЭК".

Это модифицированный стандарт, поэтому ссылки сохраняются, но обычно ссылочные стандарты позже переработают в национальные. По поводу их доступности - тут мы с Вами согласимся, если их нет еще в РФ, то и пользоваться ими не получится.

Вы можете оставить отзыв по Форма замечаний к проекту, приложите отзыв к комментарию и мы отправим его разработчикам и попросим прокомментировать.

5

Страница 8
Приведена ссылка на ГОСТ Р 52868-2007, который не будет действовать на момент принятия данного проекта
Страница 10
пп. 3.5.1; 3.5.2; 3.5.3 — словосочетание «плавным радиусом» во первых не имеет смысла, радиус не может быть неплавным, а во вторых фасонные секции могут вообще не иметь радиуса, к примеру изделия ДКС и Северной Авроры
Предлагаю исключить слово «плавным»
п. 3.6 Термин «кабельная трасса лотковая» нигде не применяется и не имеет особого смысла
Предлагаю исключить термин
Предлагаю пп. 3.8 и 3.9 объединить в один
Страница 11
п. 3.10 формулировка пункта вызывает разночтение «… Компонент системы, ….., например для закрепления кабеля, крышки и т.д.» можно воспринимать как элементы для крепления кабеля и крепления крышки, а можно воспринимать как элементы для крепления кабеля и крышки как отдельные элементы.
Предлагаю формулировку: «… Компоненты системы, …, например крышки, для защиты кабеля, разделители, для разделения кабелей в трассе в соответствии с условиями их функционирования и/или эксплуатации, элементы для крепления кабелей, крепления крышек и др.» при этом пп. 3.11 и 3.11А исключить.
п. 3.17 корявая формулировка пункта. Какой критерий, какой коэффициент безопасности, какая разрушающая нагрузка, об этом совсем речи в ГОСТе нет. Все просто: «Максимальная нагрузка, которая может быть безопасно приложена к системе, в нормальных условиях. Цифра 1,7 совсем о другом, это не коэффициент запаса для БРН.
Страница 12
п.3.27 Если есть термин «поперечный прогиб» то должен быть и «продольный прогиб»
Предлагаю добавить пункт с определением продольного прогиба.
Страница 13
пп 3.33 и 3.34 для какой цели присутствуют в ГОСТе? они где-нибудь используются?
Раздел 4. Очень сложная формулировка первого абзаца, как минимум необходимо использовать слова «обеспечивать» и «пользователей»
Второй абзац сделать четвёртым, хотя это спорный вопрос, надо над ним подумать всем вместе.
Страница 16.
Второй абзац: Слово «промышленной» убрать. ГОСТ 15150 не рассматривает промышленную атмосферу.
п. 6.5.1 не имеет никакого смысла, классификация по материалу приведена в п. 6.1 и если его тут сохранять? то он должен иметь вывод: например «Неметаллические и композитные материалы не классифицируются по стойкости к коррозии», только тогда зачем п. 6.5.3???
Страница 18.
Таблица 1Б — полное недоумение!!! Что это за таблица? Какое отношение она имеет к ГОСТу? Что за стандарт CRC? Что за римские цифры, это о чём? Почему сталь 316L соответствует двум сталям по ГОСТ? К чему примечания в таблице, где они используются в ГОСТе? Если есть желание сделать соответствие между сталями, указанное в таблице 1А, перенесите эту таблицу в приложения. Вам только спасибо скажут и будут ссылаться на неё.
Страница 26.
Абзац 9-ть начинающийся словами «Соответствие проверяют...» сделать абзацем 6-ть, после фасонных секций и выделить курсивом.
Примечание 2 удалить — дублирование информации, про это написано в каждом испытании по многу раз.
Страница 29.
Почему рисунок 2??? А где же тогда рисунок 1???
предлагаю заменить на «Рисунок 1»
На втором (слева) маленьком рисунке неверно указана позиция 7.
В расшифровке позиций указана величина «L» — на рисунке её нет.
Страница 33.
Первый и второй абзацы поменять местами, сначала пишут что проверять, а затем как.
Первый абзац (в новой нумерации) — удалить написание курсивом.
Страница 38
Первый и второй абзацы поменять местами, сначала пишут что проверять, а затем как.
Первый абзац (в новой нумерации) — удалить написание курсивом.
Второй абзац (в новой нумерации) начать предложением «Каждое испытание должно производиться на одном образце.» далее по тексту.
В абзаце четыре говорится про стык в середине пролёта, однако на рисунке 3-и стык визуально расположен не в середине.
Страница 43.
п. 10.6 Абзацы 2,3,4,5 выделить курсивом
Страница 44.
Четвертый абзац снизу: фразу «… с максимальным прогибом...» заменить на «… но не более...»
Страница 46.
Первый и второй абзацы поменять местами, сначала пишут что проверять, а затем как.
Первый абзац (в новой нумерации) — удалить написание курсивом.
Второй абзац (в новой нумерации) выделить курсивом.
Страница 50.
Абзацы 1,2,3 объединить и удалить выделение курсивом.
Последний абзац — нет конкретных указаний на способ распределения нагрузки, рисунок 9, не информативен
Страница 52.
Четвертый абзац снизу: неверно указана ссылка на рисунок, должно быть «10а»
Четвертый абзац снизу: неверно указана ссылка на рисунок, должно быть «10б»
Страница 53.
Четвёртый абзац сверху: неверная ссылка на рисунок 6, надо заменить на рисунок 10 bcef, поз. 3
Страница 54.
Третий абзац снизу: фразу «… до максимума в...» заменить на «… , но не более...»
Страница 80.
п. 10.9 Третий абзац. Иностранный стандарт IEC 60068-2-75 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ 30630.1.10-2013. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
Страница 82-83.
Путаница в рисунках: рисунок 20b сдублирован, остальные смещены, а рисунок 20d потерян.
Страница 94.
п. 13.1.3. Седьмой абзац. Иностранный стандарт ISO 4046 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ Р 53636-2009. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
Страница 98.
Третий абзац снизу. Иностранный стандарт ISO 2178 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ 9.302-88. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
Третий абзац снизу. Иностранный стандарт ISO 2808. Удалить, т.к. он предназначен для лакокрасочных покрытий а в данном пункте рассматриваются металлические покрытия. Из библиографии удалить. (для справки наш аналог ГОСТ 31993-2013).
Страница 99.
Первый и третий абзацы. Иностранный стандарт ISO 3575 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт который будет действовать в РФ с 01.12.2020 ГОСТ 14918-2020. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
Иностранный стандарт ISO 10346 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ Р 52246-2016. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
п. 14.2.3 Иностранный стандарт ISO 9227 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ 34388-2018. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
Иностранный стандарт ISO 10289 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Фразу "... обозначенной значением R(h)=4, как указано в ISO 10289" исключить, оставив просто указание про 5%.
Страница 100.
п. 14.2.6.2 Третий и четвёртый абзацы. Иностранный стандарт ISO 2409 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ 31149-2014. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
п. 14.2.6.3.3 Четвёртый абзац. Иностранный стандарт ISO 7253 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Фразу "... с п. 8.5 ISO 7253" удалить и заменить содержимым этого пункта из ISO. В библиографии убрать.
Пятый абзац Иностранный стандарт ISO 9227 заменить на ГОСТ 34388-2018.
Последний абзац Иностранный стандарт ISO 4628-8 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ 9.407-2015 и критерии оценки привести в соответствие. В библиографии убрать в раздел 2 добавить.
Страница 101.
Третий абзац Иностранный стандарт ISO 9227 заменить на ГОСТ 34388-2018.
Четвёртый абзац Иностранный стандарт ISO 4628-3 официально не представлен в РФ и не может употребляться в качестве обязательного. Необходимо заменить на соответствующий стандарт действующий в РФ ГОСТ 9.407-2015 и критерии оценки привести в соответствие. В библиографии убрать.
Страница 106.
п. С.1.2 седьмой абзац. Заменить IEC 60417 на МЭК 60417. Добавить ссылку на стандарт в раздел 2 или в библиографию.

Общее предложение: ГОСТ Р 52246-2016 заменить на ГОСТ 14918-2020 - рекомендация Росстандарта
Общее предложение: Привести все рисунки к единому оформлению иначе выглядит как «колхоз».

6

Константин, добрый день!

Большое спасибо за файл с замечаниями! Передали его разработчику.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите на сайт, чтобы оставить комментарий.
По теме этого документа
Новости