ГОСТ 21.110-2013. Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов
Действует - Взамен
Область применения
Стандарт устанавливает форму и общие правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов в составе рабочей документации для строительства объектов различного назначения.
Таковы правила составления межгосударственных стандартов.
ГОСТ 21.110-2013 является межгосударственным стандартом. В межгосударственных стандартах можно ссылаться только на межгосударственные стандарты. ГОСТ 21.101-07 не действует в РФ в одностороннем порядке. Т.е. этот стандарт действует, но не в РФ.
В разделе 2 "Нормативная ссылка" национального российского издания ГОСТ 21.110-2013 к ГОСТ 21.101-97 дана ссылка: * На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 21.1101-2013.
Не видно ее, что ли?
Во всех без исключения МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ стандартах СПДС (это просто ГОСТ без Р), вышедших в 2011-2014 гг. в разделе 2 приведен ГОСТ 21.101-97 и точно такая же сноска.
Подскажите, пожалуйста, как правильно заполнять графы 2 и 3 спецификации оборудования, изделий и материалов. В методических рекомендациях МР 21.01-95 (действ.) п. 4.4 написано, что если стандартом на сортамент материалу присвоено условное обозначение, то его указывают в графе 2. В этом случае графу 3 не заполняют.
Это относится исключительно к сортаменту или к любому условному обозначению? Например:
П р и м е р ы у с л о в н ы х о б о з н а ч е н и й : - переходного тройника исполнения 1, D = 60,3 мм, Т= 2,9 мм, D1 = 48,3 мм, T1 = 2,6 мм из стали марки ТS9: Тройник 1-60,3 - 2,9-48,3 ⋅ 2,6-Т89 ГОСТ 17376-2001 (Элементы трубопровода в Спецификацию не включают, но для смет приходится включать)
Примеры записи условного обозначения при заказе кабеля марки ПВГ: Кабель ПВГ 3х35+1 х 16-1 ГОСТ 16442 -80
Методические рекомендации МР 21.01-95 расшифровывают требования недействующих документов, и по нашим сведениям, МР не актуализированы.
Получается, что на них лучше не ориентироваться. Ориентируйтесь на этот ГОСТ 21.110-2013 или на российский ГОСТ Р 21.1101-2013, где нет подобных требований.
Добрый день. В соответствии со справочной нормативной системой NormaCS - базой данных на 01.01.2018, документ действующий
МР 21.01-95
Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС)
Действует.
Документ утвержден: ГП ЦНС Госстроя России 01.01.1995
В нормативных ссылках ГОСТ 21.110-2013 и МР один и тот же недействующий ГОСТ 21.101, который заменен в РФ на ГОСТ 21.1101.
Кроме этого в МР - ссылка на ГОСТ 21.110.
Следовательно методические рекомендации по составлению спецификаций МР 21.01-95 актуальны. Т.е. если стандартом на сортамент материалу присвоено условное обозначение, то его указывают в графе 2. В этом случае графу 3 не заполняют.
А если условное обозначение не на сортамент, то обозначение документа, т.е. ГОСТ указываем в графе 3 ????
Если ориентировпаться на ГОСТ 21.110-2013 или на ГОСТ Р 21.1101-2013, то ясности по заполнению нет
Методические рекомендации никто не отменяет - это не нормативный документ.
В данном случае - в этих рекомендациях 1995 г. нет ничего, противоречащего ГОСТ 21.110-2013. Несколько изменились названия некоторых граф спецификации, но это не влияет на ее заполнение.
Более того, в стандарт 2013 г. вошла значительная часть этих рекомендаций, а все рекомендации по спецификациям к отдельным маркам вошли как разделы в соответствующие стандарты СПДС (например, ГОСТ 21.601, ГОСТ 21.602, ГОСТ 21.701, ГОСТ 21.702, ГОСТ 21.501 др.).
SvCh, там есть дополнение в карточке "Привязан к неактуализированному документу". И да, методические рекомендации не отменяют, прямого приказа или иного документа нет.
- в графе "Наименование и техническая характеристика" - наименования оборудования, изделий, материалов, их технические характеристики в соответствии с требованиями стандартов, технических условий и другой технической документации, а также другие необходимые сведения. При записи материала указывают его условное обозначение, установленное в стандарте или другом нормативном документе. Перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в спецификацию (как правило, в пределах раздела).
Является ли это требование обязательным? Многие проектировщики никогда не нумеровали, они не понимают зачем нужно нумеровать.
Вы должны сами решить, кого указывать в современных условиях - само предприятие-изготовитель поставляет свою продукцию или есть официальный поставщик.
Ведь спецификация предназначена, в конечном счете, для заказа оборудования.
Во многих случаях эта графа вообще не должна заполняться, на том основании, что оборудование должно поставляться по конкурсу (тендеру) и проектировщик не должен навязывать своих поставщиков.
В соответствии с п. 4.5 ГОСТ 21.110-2013 спецификация делится на разделы и подразделы. Конкретный состав разделов и подразделов указывается в соответствующих стандартах СПДС (например, п. 9.2 ГОСТ 21.602, п. 10.2 ГОСТ 21.613 и т.д.). В соответствии с этим же пунктом ГОСТа на спецификацию наименования разделов и подразделов указывают во второй графе спецификации.
Но помимо разделов и подразделов, зачастую, ГОСТами СПДС в разделе спецификация помимо разделов описываются еще и группы (например, п. 9.3 ГОСТ 21.602, п. 12.2, 12.3 ГОСТ 21.701, п. 9.4 ГОСТ 21.601 и т.д.).
И вот собственно в чем вопрос, исходя из п. 4.5 ГОСТ 21.110 следует что наименования групп, в графе "Наименование и техническая характеристика" спецификации, не указываются?
Пособие к ГОСТ 21.110-95 РМ4-206-95 ссылается на недействующий ГОСТ 21.110-95, но этот гост не отменен полностью, а заменен на ГОСТ 21.110-2013, могу ли я использовать РМ4-206-95 по отношению к новому госту, а именно п.3.6.5. и п.3.7.1?
На сколько актуален РМ4-206-95 или он не действует?
1. Почему Вы решили, что «этот гост (ГОСТ 21.110-95) не отменен полностью, а заменен на ГОСТ 21.110-2013»? ГОСТ 21.110-95 отменен с даты введения ГОСТ 21.110-2013 (см. ИУС 10-2014).
2. Статус РМ4-206-95 можно посмотреть в NormaCS и там указано: «Неопределенный статус» с пометкой «Привязан к недействующему документу». Рекомендации может отменить только организация, выпустившая эти рекомендации. Но организации уже не существует, отменять документ некому, так что можно его считать документом добровольного применения и использовать аналогично ОСТам, например,
В ГОСТ 21.110-2013 была несколько уточнена форма «шапки» спецификации и изменился шифр спецификации – вместо С стало СО. Собственно и всё. Поэтому рекомендациями можно пользоваться в части, не противоречащей современному законодательству. Согласно ГОСТ 21.110 графа «Поставщик» заполняется для оборудования.
ГОСТ 21.110-2013 дает Форму 1 как пример оформления Спецификации оборудования, изделий и материалов. Согласно указанным размерам, спецификацию требуется выполнять на листах формата А3. При разработке документации в электронном формате удобнее пользоваться форматом А4. Можно ли, опираясь на какой-то нормативный документ (какой?) обосновать использование формата А4, для предъявления заказчику?
В самом этом ГОСТ написано, что форму спецификации можно модифицировать.
При этом, не очень понятно, какая разница на каком формате спецификация на экране компьютера? Скорее, формат важен на бумажном носителе. Если заказчик согласен, то спецификацию можно распечатать и на формате А4.
"В ГОСТ 21.110-2013 была несколько уточнена форма «шапки» спецификации и изменился шифр спецификации – вместо С стало СО. Собственно и всё. Поэтому рекомендациями можно пользоваться в части, не противоречащей современному законодательству. Согласно ГОСТ 21.110 графа «Поставщик» заполняется для оборудования."
В ГОСТ 21.1101-2013 шифр по-прежнему указан как "С" (Таблица В.1). Какой из ГОСТов считать приоритетным?
Сорокин Н.И., в несогласии заказчика и состоит проблема, т.к. нам указывают на размеры листа, зачем-то прописанные в ГОСТ. Для нас принципиален выпуск документации на формате А4. Если указывается форма Спецификации с указанием на то, что размеры граф можно изменять, то зачем привязывать ее к формату листа? Почему тогда при указании прочих форм документов нет привязки к формату листа?
Логика нашего рассуждения: мы меняем размеры граф Спецификации и соответственно им изменяем формат листа, на котором она располагается. Логика рассуждения заказчика: В ГОСТ указан формат листа, в который вписана Спецификация; вы (разработчик) меняете только размеры граф, как указано в п.4.1, но вы не имеете права меня формат листа, на котором ваша измененная в размерах Спецификация располагается.
Кто прав в данной ситуации - мы (разработчик) или заказчик? И если мы (разработчик), то каким образом нам обосновать (доказательно) свою точку зрения заказчику. (Заказчик согласен на ваш ответ как на официальный источник)
Обсуждение: ГОСТ 21.110-2013. Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов
в п.4.10 шифр СО. а в ГОСТ Р 21.1101-2013 - С.
Нужно единое соответствие
в графе "Поставщик" для импортного оборудования записывают страну, фирму изготовителя или нужно приводить фирмы изготовителя и поставщика
Новый ГОСТ 21.110-2013 в части выполнения основной надписи ссылается на недействующий ГОСТ 21.101.
Изменились размеры и наименования граф.
Таковы правила составления межгосударственных стандартов.
ГОСТ 21.110-2013 является межгосударственным стандартом. В межгосударственных стандартах можно ссылаться только на межгосударственные стандарты. ГОСТ 21.101-07 не действует в РФ в одностороннем порядке. Т.е. этот стандарт действует, но не в РФ.
В разделе 2 "Нормативная ссылка" национального российского издания ГОСТ 21.110-2013 к ГОСТ 21.101-97 дана ссылка:
* На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 21.1101-2013.
Не видно ее, что ли?
Во всех без исключения МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ стандартах СПДС (это просто ГОСТ без Р), вышедших в 2011-2014 гг. в разделе 2 приведен ГОСТ 21.101-97 и точно такая же сноска.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как правильно заполнять графы 2 и 3 спецификации оборудования, изделий и материалов. В методических рекомендациях МР 21.01-95 (действ.) п. 4.4 написано, что если стандартом на сортамент материалу присвоено условное обозначение, то его указывают в графе 2. В этом случае графу 3 не заполняют.
Это относится исключительно к сортаменту или к любому условному обозначению? Например:
П р и м е р ы у с л о в н ы х о б о з н а ч е н и й : - переходного тройника исполнения 1, D = 60,3 мм, Т= 2,9 мм, D1 = 48,3 мм, T1 = 2,6 мм из стали марки ТS9: Тройник 1-60,3 - 2,9-48,3 ⋅ 2,6-Т89 ГОСТ 17376-2001 (Элементы трубопровода в Спецификацию не включают, но для смет приходится включать)
Примеры записи условного обозначения при заказе кабеля марки ПВГ: Кабель ПВГ 3х35+1 х 16-1 ГОСТ 16442 -80
ГОСТ 17376 и ГОСТ 16442 записываем в графу 3?
Спасибо. С уважением SvCH
SvCh, добрый день!
Методические рекомендации МР 21.01-95 расшифровывают требования недействующих документов, и по нашим сведениям, МР не актуализированы.
Получается, что на них лучше не ориентироваться. Ориентируйтесь на этот ГОСТ 21.110-2013 или на российский ГОСТ Р 21.1101-2013, где нет подобных требований.
Добрый день. В соответствии со справочной нормативной системой NormaCS - базой данных на 01.01.2018, документ действующий
Документ утвержден: ГП ЦНС Госстроя России 01.01.1995
В нормативных ссылках ГОСТ 21.110-2013 и МР один и тот же недействующий ГОСТ 21.101, который заменен в РФ на ГОСТ 21.1101.
Кроме этого в МР - ссылка на ГОСТ 21.110.
Следовательно методические рекомендации по составлению спецификаций МР 21.01-95 актуальны. Т.е. если стандартом на сортамент материалу присвоено условное обозначение, то его указывают в графе 2. В этом случае графу 3 не заполняют.
А если условное обозначение не на сортамент, то обозначение документа, т.е. ГОСТ указываем в графе 3 ????
Если ориентировпаться на ГОСТ 21.110-2013 или на ГОСТ Р 21.1101-2013, то ясности по заполнению нет
SvCh, добрый день!
Методические рекомендации никто не отменяет - это не нормативный документ.
В данном случае - в этих рекомендациях 1995 г. нет ничего, противоречащего ГОСТ 21.110-2013. Несколько изменились названия некоторых граф спецификации, но это не влияет на ее заполнение.
Более того, в стандарт 2013 г. вошла значительная часть этих рекомендаций, а все рекомендации по спецификациям к отдельным маркам вошли как разделы в соответствующие стандарты СПДС (например, ГОСТ 21.601, ГОСТ 21.602, ГОСТ 21.701, ГОСТ 21.702, ГОСТ 21.501 др.).
SvCh, там есть дополнение в карточке "Привязан к неактуализированному документу". И да, методические рекомендации не отменяют, прямого приказа или иного документа нет.
Спасибо, Николай Иванович.
Указанные ГОСТы помогли
С уважением SvCh
Здравствуйте.
п.4.7
- в графе "Наименование и техническая характеристика" - наименования оборудования, изделий, материалов, их технические характеристики в соответствии с требованиями стандартов, технических условий и другой технической документации, а также другие необходимые сведения. При записи материала указывают его условное обозначение, установленное в стандарте или другом нормативном документе. Перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в спецификацию (как правило, в пределах раздела).
Является ли это требование обязательным? Многие проектировщики никогда не нумеровали, они не понимают зачем нужно нумеровать.
irina-5710, добрый день!
Требование указано для того, чтобы понимали, зачем нужно нумеровать.
Эта нумерация нужна для удобства ссылок на элемент, записанный в спецификацию, если у него на чертежах отсутствует номер позиции или марка.
Сорокин Н.И., спасибо!
Добрый день!
Скажите, в графе "Поставщик" все-таки необходимо указывать изготовителя оборудования или непосредственно кто будет поставлять данное оборудование?
Елена, добрый день!
Вы должны сами решить, кого указывать в современных условиях - само предприятие-изготовитель поставляет свою продукцию или есть официальный поставщик.
Ведь спецификация предназначена, в конечном счете, для заказа оборудования.
Во многих случаях эта графа вообще не должна заполняться, на том основании, что оборудование должно поставляться по конкурсу (тендеру) и проектировщик не должен навязывать своих поставщиков.
Добрый день!
В соответствии с п. 4.5 ГОСТ 21.110-2013 спецификация делится на разделы и подразделы. Конкретный состав разделов и подразделов указывается в соответствующих стандартах СПДС (например, п. 9.2 ГОСТ 21.602, п. 10.2 ГОСТ 21.613 и т.д.). В соответствии с этим же пунктом ГОСТа на спецификацию наименования разделов и подразделов указывают во второй графе спецификации.
Но помимо разделов и подразделов, зачастую, ГОСТами СПДС в разделе спецификация помимо разделов описываются еще и группы (например, п. 9.3 ГОСТ 21.602, п. 12.2, 12.3 ГОСТ 21.701, п. 9.4 ГОСТ 21.601 и т.д.).
И вот собственно в чем вопрос, исходя из п. 4.5 ГОСТ 21.110 следует что наименования групп, в графе "Наименование и техническая характеристика" спецификации, не указываются?
Добрый день!
Пособие к ГОСТ 21.110-95 РМ4-206-95 ссылается на недействующий ГОСТ 21.110-95, но этот гост не отменен полностью, а заменен на ГОСТ 21.110-2013, могу ли я использовать РМ4-206-95 по отношению к новому госту, а именно п.3.6.5. и п.3.7.1?
На сколько актуален РМ4-206-95 или он не действует?
maximus460, добрый день!
1. Почему Вы решили, что «этот гост (ГОСТ 21.110-95) не отменен полностью, а заменен на ГОСТ 21.110-2013»? ГОСТ 21.110-95 отменен с даты введения ГОСТ 21.110-2013 (см. ИУС 10-2014).
2. Статус РМ4-206-95 можно посмотреть в NormaCS и там указано: «Неопределенный статус» с пометкой «Привязан к недействующему документу». Рекомендации может отменить только организация, выпустившая эти рекомендации. Но организации уже не существует, отменять документ некому, так что можно его считать документом добровольного применения и использовать аналогично ОСТам, например,
В ГОСТ 21.110-2013 была несколько уточнена форма «шапки» спецификации и изменился шифр спецификации – вместо С стало СО. Собственно и всё. Поэтому рекомендациями можно пользоваться в части, не противоречащей современному законодательству. Согласно ГОСТ 21.110 графа «Поставщик» заполняется для оборудования.
Добрый день!
ГОСТ 21.110-2013 дает Форму 1 как пример оформления Спецификации оборудования, изделий и материалов. Согласно указанным размерам, спецификацию требуется выполнять на листах формата А3. При разработке документации в электронном формате удобнее пользоваться форматом А4. Можно ли, опираясь на какой-то нормативный документ (какой?) обосновать использование формата А4, для предъявления заказчику?
jem.tonkin, добрый день!
В самом этом ГОСТ написано, что форму спецификации можно модифицировать.
При этом, не очень понятно, какая разница на каком формате спецификация на экране компьютера? Скорее, формат важен на бумажном носителе. Если заказчик согласен, то спецификацию можно распечатать и на формате А4.
"В ГОСТ 21.110-2013 была несколько уточнена форма «шапки» спецификации и изменился шифр спецификации – вместо С стало СО. Собственно и всё. Поэтому рекомендациями можно пользоваться в части, не противоречащей современному законодательству. Согласно ГОСТ 21.110 графа «Поставщик» заполняется для оборудования."
В ГОСТ 21.1101-2013 шифр по-прежнему указан как "С" (Таблица В.1). Какой из ГОСТов считать приоритетным?
Сорокин Н.И., в несогласии заказчика и состоит проблема, т.к. нам указывают на размеры листа, зачем-то прописанные в ГОСТ. Для нас принципиален выпуск документации на формате А4. Если указывается форма Спецификации с указанием на то, что размеры граф можно изменять, то зачем привязывать ее к формату листа? Почему тогда при указании прочих форм документов нет привязки к формату листа?
Логика нашего рассуждения: мы меняем размеры граф Спецификации и соответственно им изменяем формат листа, на котором она располагается. Логика рассуждения заказчика: В ГОСТ указан формат листа, в который вписана Спецификация; вы (разработчик) меняете только размеры граф, как указано в п.4.1, но вы не имеете права меня формат листа, на котором ваша измененная в размерах Спецификация располагается.
Кто прав в данной ситуации - мы (разработчик) или заказчик? И если мы (разработчик), то каким образом нам обосновать (доказательно) свою точку зрения заказчику. (Заказчик согласен на ваш ответ как на официальный источник)