Полагаю, что после русских сразу цифры. Так как латинские обозначения - это допустимый вариант (т. е. альтернативный нумерации по русскому алфавиту, а не дополняющий его), то в предложении

"В случае полного использования букв русского и латинского алфавитов допускается обозначать приложения арабскими цифрами"

должно быть не "и", а "или". То есть в выбранном алфавите (русском или латинском - каком-то одном) заканчиваются буквы, и тогда начинаются цифры.

А также я лично ничего не вижу дурного в том, чтобы обозначать приложения сразу цифрами в вашем случае, раз вы знаете, что у вас их 50.

Сразу цифрами однозначно.

Добрый день!

В ГОСТ 2.105 п.5.4 "В текстовых документах, имеющих строки, все записи проводят на каждой строке в один ряд (первый вопрос). Для облегчения внесения изменений:

- ведут запись в нижней части поля строки....(второй вопрос)".

Актуально ли это сейчас, когда изменения не вносят вручную?

Эти требования относятся к спецификации, составу проектной документации, содержанию тома и другим документам, оформленным в табличном виде????

Добрый день!

Еще раз хочу задать вопрос по оформлению

5 ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ, СОДЕРЖАЩИМ ТЕКСТ, РАЗБИТЫЙ НА ГРАФЫ.

5.4 В текстовых документах, имеющих строки, все записи проводят на каждой строке в один ряд.

1 вопрос. Означает ли это, что спецификации, состав проектной документации, состав отчетной документации по результатам инженерных изысканий, содержание тома и другие документы, оформленые в табличном виде, все записи оформлять в один ряд в каждой строке?

Для облегчения внесения изменений:- ведут запись в нижней части поля строки.

2 вопрос: Актуально ли это сейчас, когда изменения не вносят вручную?

Спасибо.

SvCh, добрый день!

Вы привели цитату из старой редакции.

Сейчас, в действующей редакции с изменением №1 этот пункт звучит так: "5.4 В текстовых документах в бумажной форме, имеющих строки, все записи проводят на каждой строке в один ряд".

Этот текст означает, что это правило применяется только лишь для заполнения готовых бумажных форм с отпечатанными строками.

На компьютере заполняется ячейка таблицы.

8 мм - это минимальная высота строки, которая может увеличиваться в зависимости от количества текста в ней - как в обычной таблице по этому же ГОСТу.

Кроме того, разделительные линии между строками могут не печататься - как в примерах табличных документов в ГОСТ 2.106-96.

То же относится и к словам "в нижней части поля строки" - это относится к рукописному внесению изменений, чтобы над зачеркнутым текстом можно было написать новый.

Это указано в новом пункте "5.6 Для электронных документов при выводе на бумажный носитель или устройство отображения с использованием программных средств допускаются отклонения по формам исполнения таблиц (размеры рамок, граф и т.п.) и размещению текста (размеры полей, интервалы и т.д.) с соблюдением при этом требований к оформлению текстовых документов". (5.6 Введен дополнительно, Изм. №1)

Видимо, Вы не пользуетесь NormaCS и не знаете, что к этому стандарту было изменение. Всегда проверяйте по последней версии стандарта и по изменениям к нему.

Добрый день, Николай Иванович.

Спасибо огромное за разъяснение.

Как-то упустила этот момент.

С уважением SaCH

Николай Иванович, может вы помните и такой момент, а то я что-то не могу найти в новой редакции этого стандарта подобного. Есть ли запрет (или может был когда-то) при написании стандарта размещать на разных строках части обозначения. Т. е., к примеру, при ссылке на ГОСТ 2.105–95 в тексте "ГОСТ" писать на одной строке, а "2.105–95" на другой (такое может случиться при попадании ссылки на стандарт на конец строки). Мне периодически кто-то из знакомых разработчиков говорит, что есть такое правило, но не может назвать, откуда оно взялось. Может быть, вы подскажете :)

Pedantic_designer, добрый день!

Не мог вспомнить и не нашел, где это было, но то что было - это точно. Сам рекомендую соблюдать эти правила. Естественно, это только рекомендация.

Если найду - обязательно напишу.

Спасибо!

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как в тексте указывать габаритные размеры.

Из ГОСТ 2.105 4.2.11 Если в тексте документа приводят диапазон числовых значений физической величины, выраженных в одной и той же единице физической величины, то обозначение единицы физической величины указывается после последнего числового значения диапазона.

А если 5х6х7, то пишем м, или м³ , т.е. 5х6х6 м или 5х6х7 м³?

Из ГОСТ 8.417-2002 8.3 Обозначения единиц помещают за числовыми значениями величин и в строку с ними (без переноса на следующую строку). Числовое значение, представляющее собой дробь с косой чертой, стоящее перед обозначением единицы, заключают в скобки.

Если по аналогии (5х6х7) м³

Как правильно?

SvCh,дробь с косой чертой – это немножко другое. Полагаю, первый вариант вполне приемлем. Вот пример из одного из стандартов ЕСКД (в таблице).

Спасибо! Возьму на заметку!

А если сумма, например:

9 км+2 км, 9 + 2 км или (9+2) км?

Pedantic_designer, если логически рассуждать, то ГОСТ ......, это единое обозначение конкретного документа, поэтому писать на одной строке ГОСТ, а на другой его номер, некорректно.

Конкретно в ГОСТ 2.105-95 не указан такой пункт, только есть указания о том, что единицы нельзя отделять от цифрового значения, п. 4.2.11 "Недопустимо отделять единицу физической величины от числового значения (переносить их на разные строки или страницы), кроме единиц физических величин, помещаемых в таблицах, выполненных машинописным способом.

icecool, возможно, это логично, но я лично не вижу тут какого-то нарушения, которое могло бы привести к сложности или ошибке при чтении. Вот если "ГОСТ 2.10" поместить на одной строке, а "5-95" на другой, то тут чуть сложнее уже Тем не менее, сейчас при наборе я просто добавляю символ "неразрывный пробел" после "ГОСТ" или после числового значения, чтобы в принципе исключить возможность разрыва.

Индекс(ГОСТ), регистрационный номер- год утверждения

Есть требование в ГОСТ 2.105, п.4.2.4 "Не допускается применять индексы стандартов, технических условий и других документов без регистрационного номера"

А по поводу переноса (отделения индекса от рег. номера) - запрета нет, даже в правилах грамматики. Если только это озвучить в своих стандартах.

Сопоставлять регистрационный номер с физическими величинами, как мне кажется, некорректно.

С уважением SvCH

Pedantic_designer, нарушения нет, Вы правы, тем более, что и в ГОСТе об этом ничего не сказано, а если копать глубже, то распоряжением 1521 вообще исключили данные госты из обязательных, теперь, как я понимаю Приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365 (ред. от 24.08.2017) "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", пытаются вернуть статусы нужных и необходимых к применению ГОСТов.

Вот еще один документ, может кому-то пригодится, кто его не знает

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О техническом регулировании"

Статья 16.1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов

(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(введена Федеральным законом от 30.12.2009 N 385-ФЗ)

1. Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.

(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. В перечень, указанный в пункте 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты Российской Федерации и своды правил, а также международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств при условии регистрации указанных стандартов и сводов правил в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов. Регистрация международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов осуществляется в порядке, установленном статьей 44 настоящего Федерального закона.

(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. В национальных стандартах Российской Федерации и сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для соблюдения которых на добровольной основе применяются национальные стандарты Российской Федерации и (или) своды правил.

(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

(в ред. Федеральных законов от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Документы по стандартизации, включенные в перечень, указанный в пункте 1 настоящей статьи, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем один раз в пять лет.

(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Pedantic_designer, Добрый день. А в нашей организации, когда приложений заведомо много, приложения нумеруют буквами и цифрами, например, А1, А2, ...,А5, Б1, Б2,..., Б15, ..., Т, У1, У2 и т.д.. Для однотипных предложений используют одну и ту же букву.

Pedantic_designer, есть еще такой документ - РТМ 36.18.32.2-92 "Правила оформления текстовых документов в проектной и проектно-конструкторской документации"

Отлично, что нашли такой документ!

Тогда такой вопрос: правила РТМ 36.18.32.2-92 распространяются на правила выполнения текстовых документов всей проектной и проектно-конструкторской документации? Можно ли использовать этот документ в системе ПД для строительства наряду с ГОСТ 2.105

SvCh, "наряду" - нельзя, это всё же не стандарт. Но пользоваться можно, как обычно пишут - "в части, не противоречащей обязательным положениям...".

Когда-то РТМ разрабатывались для различных отраслей, они не считаются собственностью разработчика, поэтому можете его использовать в работе. Указывайте в техническом задании и смело ссылайтесь на него.

Приказа об отмене РТМ 36.18.32.2-92 не было (по нашей информации), так что его можно считать действующим.

Спасибо!

Добрый день.

При первом изменении текстового документа добавили лист регистрации изменений.

1. Общее количество листов текстового документа увеличится?

ГОСТ 2.105, п.3.9 "К текстовым документам рекомендуется выпускать лист регистрации изменений". Значит ли это, что лист регистрации изменений не является частью текстового документа? Кроме этого Таблицу регистрации изменений в содержание не включают.

Понятно, что увеличится количество листов сброшюрованного тома по сквозной нумерации. А вот в основной надписи текстового документа количество листов добавится?

Спасибо!

С уважением, SvCH

Вопрос снимаю.

ЛР является последним листом текстового документа

Здравствуйте! Подскажите пожалуйстя, как быть в случае, когда заполняю спецификацию к схеме расположения фундаментов. Саму спецификацию выполняю по форме 7 (ГОСТ 21.1101-2013, приложение К), указана ширина строки-8 мм. В то же время ГОСТ 2.106-96 (нов.редакция) не запрещает производить запись одной текстовой строки в строке таблицы., тк я могу в одной строке таблицы записать две строки текста.

Допустимо ли записывать данные в следующем виде (см. рис.1)?

В п.К2 (ГОСТ 21.1101-2013, приложение К) говорится, что размеры граф спецификации по усмотрению разработчика, при необходимости изменить. Могу ли я изменить ширину данной строки на произвольную величину, удобную мне для выполнения данной записи? Или я могу увеличить текст графы до 16 мм, но не проводить разграничивающую линию?

Либо уместнее будет произвести запись так (см. ниже), чтобы каждая из позиций была указана в отдельной строке, несмотря на то, что данные позиции ссылаются на один и тот же лист :

beze777, добрый день!

В ГОСТ Р 21.1101-2013 8 мм - это минимальный размер строки, т.е. в следующем стандарте должно быть "8 min".

В разделе 5 ГОСТ 2.105-95 "Требования к текстовым документам, содержащим текст, разбитый на графы" записано:

"5.4 В текстовых документах в бумажной форме, имеющих строки, все записи проводят на каждой строке в один ряд.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

5.6 Для электронных документов при выводе на бумажный носитель или устройство отображения с использованием программных средств допускаются отклонения по формам исполнения таблиц (размеры рамок, граф и т.п.) и размещению текста (размеры полей, интервалы и т.д.) с соблюдением при этом требований к оформлению текстовых документов.

(5.6 Введен дополнительно, Изм. N 1.)".

Из п. 5.4 (в редакции, действующей с 2006 г. ) видно, что требование "все записи проводят на каждой строке в один ряд" относится только лишь к заполнению готовых бумажных форм и оно не распространяется на текстовые документы в табличной форме, разработанные на компьютере.

В п. 5.6 говорится о том, что размер (высоту строки) можно увеличить на столько, на сколько это требуется. Т.е. в одной строке (точнее - одной ячейке) табличного документа можно приводить сколько угодно строк текста (по-моему, в nanoCAD именно так).

Можно вообще не проводить линии, разделяющие строки (именно в таком виде приведены все примеры в ГОСТ 2.106-96).

NormaCS, СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.

Хотелось бы еще уточнить у Вас:

1. В любых таблицах в комплектах строительных чертежей (АС) и не только (ТК, ВК и др) при оформлении любых таблиц (к примеру, спецификации элементов) мы можем ставить произвольную ширину строк, но не менее 8 мм. Верно?

2. А также в каждую ячейку разработчик может вписать не одну строку текста, а любое необходимое ему количество текстовых строк. Так?

3. И как быть с шириной столбцов? Также можем менять на усмотрение разработчика, но не менее указанной в ГОСТе ширины?

beze777, добрый день!

1. Да. Практически во всех стандартах СПДС в табличных формах пишется 8 min.

2. Да.

3. Если внимательно посмотреть новые стандарты СПДС, то в формах таблиц или размеры не указаны (написана фраза «Размеры граф таблицы устанавливает разработчик»), или написано «Размеры граф, при необходимости, могут быть изменены по усмотрению разработчика».

Это соответствует п. 5.6 ГОСТ 2.105-95.

Сорокин Н.И., Спасибо Вам огромное за разъяснения!!!!!!

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста в какой части текстового документа должны располагаться Приложения по п. 4.3.4 ГОСТ 2.105-95? В проекте разрабатываются текстовый документ, который включает:

1. Титульный лист (по п. 6.1, п. 3.8)

2. Содержание (по. п. 4.1.11)

3. Текстовая часть

4. Приложения А-Я ?

5. Перечень принятых сокращений (по п. 4.2.6)

6. Перечень терминов (по п. 4.2.6)

7. Источники разработки (Список литературы) (по п. 4.1.12)

8. Лист регистрации изменений (по п. 3.9, п. 4.1.12)

Просим подсказать правильную последовательность

putilov, добрый день. У меня пп. 5-7 также являются приложениями, т. е. входят в п. 4. Поэтому порядок остается как у вас: 1, 2, 3, 4, 8.

Добрый день! В ИИ в графе "Приложение" (гр.16) ГОСТ 2.503-2013 можно записать цифры - словами? На шести листах? Не могу найти запрета.