6 июля 2022
—
заканчивается
4 сентября 2022
Проект
Разработчик
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Государственный гидрологический институт»
Другие разработчики
Технический комитет
Описание
Настоящий свод правил устанавливает общие положения и требования к организации и проведению инженерных гидрологических расчетов по определению гидрологических характеристик рек и озер для обоснования проектирования новых, реконструкции действующих
предприятий, зданий и сооружений для всех видов строительства и инженерной защиты территорий.
Приглашаем обсудить проект СП Определение основных расчетных гидрологических характеристик
Публичное обсуждение проекта продлится до 4 сентября 2022 г.
Отсутствие в Перечне Национальных стандартов и сводов правил документа СП «Определение основных расчетных гидрологических характеристик» приводит к правовой неопределенности при рассмотрении результатов инженерно-гидрологических расчетов, выполняемых при проектировании зданий и сооружений для всех видов строительства и инженерной защиты территорий от негативного воздействия вод.
Разработка СП «Определение основных расчетных гидрологических характеристик» и внесение его в Перечень обязательных к применению СП позволит
Все это в совокупности будет способствовать повышению качества гидрологического обоснования проектирования и эксплуатации инженерных сооружений и водохозяйственных объектов, позволит повысить эффективность мероприятий по снижению негативного воздействия вод.
Добрый день.
При рассмотрении новой редакции СП 33-101 просим принять во внимание следующие вопросы.
Вопросы, требующие особого внимания:
1. п. 3 Термины и определения.
В ГОСТе 19179-73 отсутствует термин "ручей", но данное понятие есть в Водном кодексе РФ ст.5, распространяется ли действие нового СП на ручьи, если ГОСТ к малым рекам относит всё, что имеет водосбор менее 2000 км2?
Просим рассмотреть возможность внесение в «термины и определения» понятия: русловая сеть, элементарный водосбор, односкатный склон. Поскольку ГОСТ по Гидрологии суши не дает подобных определений. Притом, что при проектировании требуется расчет расходов элементов русловой сети.
2. п. 3.15 – просим дополнить определение «подпор воды»: Повышение уровня воды из-за наличия в русле препятствия для ее движения или со стороны водоприемника.
3. Просим поподробнее осветить вопрос, для каких элементарных водосборов применима формула предельной интенсивности. Осветить методы расчета стока элементов русловой сети, а именно односкатного склона, лога, если расчет стока с данных элементов не ведется по формуле предельной интенсивности. Если формула применима в данном случае – указать на это в пункте. Поскольку в ВСН 63-76 это было подробно расписано, а по эволюции документа стало не столь очевидно для чиновников.
4. п. 4.2 Просим пояснить как быть с данными, если наблюдения прекратили, и нет аналога для его продления. Являются ли такие данные достоверными? Можно ли сказать, что если по ближайшим метеостанциям пик осадков был зафиксирован в период наблюдений, то и нет необходимости продлевать ряд, а использовать максимумы только за период наблюдений. Конечно, это касается районов с преобладанием паводкового стока
5. п. 4.3 Просим пояснить, что подразумевается под понятием «материалы инженерно-гидрометеорологических изысканий, в соответствии с СП 47.13330.2016.» в данном случае? Ссылка на СП.47.13330 – это слишком общее понятие для экспертов. Что конкретно должно быть: рекогносцировка, фиксирование УВВ, замеры скоростей, что у нас может повлиять на расчеты, если мы говорим о максимумах. В период паводка (половодья) изыскания не выполняются по технике безопасности, что мы должны получить от поля, особенно на малых реках, чтобы делать эту обязательную запись.
6. п.4.4 «…Ненадежные данные гидрометрических наблюдений при невозможности их уточнения исключают из расчетного ряда наблюдений. В необходимых случаях должен выполняться пересчет стока воды за отдельные периоды» Какой по продолжительности должен быть непрерывный ряд?
7. п.4.5. Просим дополнить СП примером расчета значения поправки расчетной вероятности превышения.
8. п.4.6 Поскольку ряды паводковых максимумов в своей массе неоднородны, провести расчет обеспеченности по рядам данных не представляется возможным. При этом, изыскатели должны заказать данные и убедиться в их неоднородности. Каким образом поступать в данном случае?
Просим дать указания в общих положениях, по расчету обеспеченных характеристик неоднородных рядов наблюдений при наличии одного - трех резко отклоняющихся значений, параметры которых доказаны и не могут быть исключены.
9. п. 4.8 Экспертиза отказывается принимать несколько методов, считая данные расчеты необоснованной тратой бюджетных средств. Данный вопрос требует проработки на ведомственном уровне.
9 10. п. 5.11.2 Просим привести пример расчета погрешности выборочных оценок среднего значения.
11. п.5.27 Неверная ссылка на формулу « -по выражению (5.40) находят оценку x0» должно быть 5.41.;
12. п.6.3 Неверная ссылка на пункт «Основные требования при выборе пунктов-аналогов приведены в 4.11.» должно быть 4.9.;
13. п. 6.4 Следует уточнить ссылку «При восстановлении значений стока за отдельные годы и
расчете параметров и квантилей распределения необходимо производить
статистическую оценку значимости и устойчивости получаемых решений с
определением случайных и систематических погрешностей в соответствии
с 6.6.», поскольку в п.6.6 рассматриваются вопросы относящиеся к уравнениям регрессии.
14. П.6.14. п. 6.15. В уравнениях 6.8, 6.10 допущена неточность набора формул. Значение степени прописано на уровне индекса.
15. п. 6.26 . Просим пояснить как быть с уровнями озер редкой повторяемости?
16. п. 7.7 формула 7.3. Отсутствует расшифровка параметра Fi ,
Параметр «fоз - относительная озерность» отсутствует в формуле 7.3
17. п.7.8 Определение густоты речной сети не соответствует определению ГОСТа о речной сети, пропущено уточнение про постоянные водотоки.
18. п. 7.28 Формула 7.9 не соответствует Методическим рекомендациям ГГИ 2009 года.
19. п. 7.35. Просим пояснить, почему исключено уточнение про заболоченность менее 3% или средневзвешенную озерность более 6% для формулы 7.13.
20. п. 7.36 Просим уточнить, почему убрано указание «редукционная» для формулы 7.14? Исключение данной формулировки не дает возможность определить расценку в соответствии с СБЦ.
формула 7.19 – возможно, следует дать пояснение к n и n1 по «Методическим рекомендации
по определению расчетных гидрологических характеристик при недостаточности данных гидрометрических наблюдений»
21. п. 7.37 Отсутствует пояснение границ применения формулы – площадь водосбора более 200 км2.
22. п. 7.52 Формула 7.41. Пропущен знак ±.
23. п.7.8 Отсутствуют критерии по возможности использования спутниковых снимков (какие спутниковые снимки допустимо использовать для определения гидрографических характеристик реки и её водосбора), например, по топографическим картам даны четкие указания масштаба.
24. Запись в п.7.8 о градации категорий рек после таблицы 7.2 по смыслу не привязана к пп. 4. По смыслу её надо выделить в отдельный подпункт 5).
25. Почему в библиографии отсутствуют упоминания о 3- х Методических рекомендациях ФГБУ «ГГИ» (при наличии данных, при недостаточности данных и при отсутствии данных наблюдений) и СТО ГГИ 52.08.41-2017
26. Просим предусмотреть корректировку сборника базовых цен на инженерные изысканий для строительства в привязке к выполнению гидрологических расчетов по СП 33-101. В частности анализ неоднородности рядов. расчет подпоров расчет уровней озер и т.д.
Вопросы оформления:
1. - В п.1 допущена описка – ИВП АН
п.5.2 Следует откорректировать текст «Эмпирическуюежегоднуювероятностьпревышениягидрологическиххарактеристикопределяютпоформуле»:
2. п. 6.24. В заголовке пропущен союз. «Высшие уровни воды реки озер»
pichuginasv, добрый день!
Пожалуйста, оформите отзыв по форме https://www.normacs.info/project_files/default/remark_form
И обязательно оставьте в отзывы контакты и указание организации, чтобы разработчик мог связаться с вами при необходимости.
Спасибо!
hydromet, добрый день!
Пожалуйста, укажите организацию и составителя отзыва. Также оставьте в отзыве свои контакты, чтобы разработчик мог связаться с вами при необходимости.
Спасибо!
NormaCS,
Добрый день, от своей организации я наверное в обсуждении этого СП выступать не могу, т.к. гидрорасчеты (по гидрологии суши) не являются для нее профильными
Сухоногова Екатерина Сергеевна
hydromet@m-geo.ru
hydromet, не обязательно, можно выступать и как физическое лицо.
Спасибо, добавим контакт в ваш отзыв и вышлем разработчику напрямую.