Область применения
Документ утвержден
Росстандарт, 2013-06-11
Комментарий
В стандарте реализованы нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ
Разработчик
Акционерное общество «Центр технического и сметного нормирования в строительстве»
Обсуждения
Другие обсуждения
Сорокин Н.И.,
Сейчас разработали новый ГОСТ 21.622.2023, ГОСТ 21.101.2020
Подскажите, пожалуйста, как быть, есть ГОСТ Р 59638-2021 требует в рабочей документации наличия пояснительной записки?
Сорокин Н.И.,
Здравствуйте! Можете ли Вы прокомментировать относительно нового ГОСТ Р 21.101 - 2020 на счет основных комплектов рабочих чертежей, оформленных отдельными документами.
1. В 2017 году 30 ноября Вы отвечали на вопрос про изменения, вносимые в основной комплект РЧ ответили, что
"...При наличии собственной нумерации версий отдельных документов основного комплекта будет невозможно понять, какая версия основного комплекта в целом имеется на определенный момент..."
Скажите, Ваше мнение поменялось на этот счет и почему?
В Приложении Л ГОСТ Р 21.101-2020, где описывается заполнение граф в Разрешении на внесение изменений определяющим является слово "документ". И это спорный момент. Если вдаваться в обозначение документа, то справедливо что сквозная нумерация изменений должна быть в пределах документа основного компректа РЧ.
Если вдаваться в определение "Основной комплект РЧ" п.3.1.10, то это графический документ, оформленный в виде чертежей и схем. То сквозная нумерация изменений должна быть в пределах основного комплекта, даже оформленного отдельными документами.
Могу ли я утверждать, что трактовать можно и так, и так в данном случае. Как и парировать поступившие замечания.
Добрый день! Помогите, пожалуйста, решить проблему. Возникли недопонимая с разработчиками рабочей документации. Был проведен нормоконтроль, исправлены замечания. Разработчик ставит в основной надписи дату сдачи первый раз на проверку. На сколько это правомерно? Или всё же дата должна быть на момент подписания документа после исправлений?
Елена, благодарю! Будем принимать к действию!
Сорокин Н.И., доброго времени суток, продолжение этого же вопроса: вносятся изменения в проектную документацию, в том числе лист содержания (основная надпись по форме 4). Кто ставит подписи в графе 12, если человек, который разработал документ, уже уволен? Допускается ли в документе в качестве ГИПа указывать разных людей? (также не работает большеи и на листах, где отсуствуют изменения, подпись "первого" ГИПа, а уже на заменённых - "нового")
Добрый день! Прошу уточнить заполнение графы "Наименование" ведомости основных комплектов рабочих чертежей, правильно ли я понимаю, что в ней согласно из ГОСТ Р 21.1101-2013 приложение Г необходимо указывать только наименование марки комплекта (например Генеральный план, Конструкции железобетонные и т.п) или должна быть еще какая-то информация?
Добрый день.
Возникла необходимость полной замены комплекта рабочей документации (автоматизированным способом).
Прошу поправить если что-то не правильно понял:
В угловых “штампах” форма 3 и форма 6 графа 14 – ставим текущий изм. на всех листах (в моем случае Изм.2),
в графе 16 – Зам. на всех листах и Нов. на вновь добавленные (добавляю 5 листов)
в графе 18 – ставим подпись только на 1 листе (лист общих данных)
в графе 19 – ставим дату внесения изменений на всех листах.
Вопросы.
- При замене тома нужно ли в ведомости рабочих чертежей основного комплекта в графе примечание указывать номер Изм., например Изм.2(Зам.)? Коллеги уверяют, что при полной замене тома этого делать не нужно.
- Человек который делал проект поместил кабельный журнал в ведомость рабочих чертежей основного комплекта, если я делаю замену тома могу ли переместить кабельный журнал в ссылочные и прилагаемые документы?
.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, допустимо ли при разделении подразделов на отдельные части (книги) выделить текстовую часть как отдельную книгу, при этом единую для всего подраздела? К примеру, подраздел "Система электроснабжения", разбивается на части Книга.1 Текстовая часть, Книга 2. Электрооборудование, Книга 3. Наружное освещение, Книга 4. Электроснабжение 0,4 кВ, Книга 5. Архитектурная подсветка фасадов. При этом все пояснения, ТУ, ссылки на документы располагаются в Кн. 1, графические части (общие данные с перечнем чертежей, чертежи и схемы) - в соответствующих книгах. Правомерно ли требование эксперта сопровождать каждую отдельную часть своей текстовой частью? А также замечание о том, что в текстовой части отсутствует графическая ( т. е., текстовая и графическая раздельно существовать не могут)? Спасибо за ответ, инженер-проектировщик, Maya
akostin, добрый день!
1. В вопросе не написано, зачем нужно было изменять обозначение документа.
В п. 7.1.2 написано, в каких редких случаях можно изменять обозначение:
«Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка».
В этих случаях – да, выпускают разрешение и пишут причину изменения обозначения.
Но если вместо документа с одним обозначением, и совсем не по причине ошибки в обозначении, выпускают другой документ с другим обозначением (например, был 2345-12-АР, а выпустили 2345-12-АР1), то первый документ требуется аннулировать и именно для этого выпускают разрешение (п.7.2.1 «Изменение документа (в том числе его аннулирование) выполняют, как правило, на основании разрешения на внесение изменений).
В графе 6 разрешения при аннулировании документа в графе делают запись, например, «2345-12-АТХ1 аннулировать». Если взамен аннулированного документа следует пользоваться документом с другим обозначением, то в графе делают запись, например, «2345-12-КЖ1.И-Б1 аннулировать. Заменен чертежом 2345-12-КЖ1.И-Б3».
Но документ с другим обозначением не является очередным изменением (очередной версией) предыдущего документа. Прежний документ был аннулирован и его жизненный цикл на этом закончился. Таблицы изменений в основных надписях и таблицы регистрации изменений в новом документе с другим обозначением не заполняются.
2. В стандарте нет какого-либо запрета на изменение наименования объекта капитального строительства - не написано ни о том, что это допускается, ни о том, что этого нельзя делать. Т.е. если нет специального запрета, то, получается - можно. Но для этого, в первую очередь, необходимо внести изменение в задание на проектирование.
3. О неприемлемости. Это вы и заказчик решаете, что приемлемо и что неприемлемо.
Например, архитектура здания изменилась полностью или изменения в документацию вносит другая организация, которая не хочет связываться с внесением изменений в чужую документацию, подлинников которой у другой организации и нет вовсе, и т.п.
elena_zhirnova, в настоящее время готовится отмена этого приказа: https://www.normacs.info/discussions/5663
И всё сказанное выше до настоящего времени действительно. Не раз уже говорили о том, что ГОСТы в принципе у нас по законодательству не могут быть "обязательными".
Ксения, добрый день!
В новой редакции ГОСТ Р 21.1101-(2019) по этому поводу так:
7.3.11 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи (при ее наличии) и/или в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение Н).
....
7.3.14 В таблице регистрации изменений по форме 10 рекомендуется приводить данные об изменениях в текстовых документах. Если таблицу регистрации изменений выполняют для текстового документа с основными надписями, таблицы изменений в основных надписях также заполняют.
svetlana.portnova, добрый день!
Посмотрите этот ответ: Передача проектной документации заказчику в случаях, не описанных в договоре и техническом задании.
Добрый день.
Еще раз про номера изменений прилагаемых документов. Все-таки необходимо отразить в основном комплекте рабочих чертежей, какая версия прилагаемого документа должна быть направлена заказчику. Учитывая то, что "допускается при необходимости включать в ведомости дополнительные графы (колонки)". Это можно узаконить стандартом предприятия. Допустимо ли такое?
Ведомость ссылочных и прилагаемых документов
1 Изменение прилагаемого документа при Изм. 4 основного комплекта
Обозначение | Наименование |
Дополнительная информация по прилагаемым документам (или версия прилагаемого документа) |
Примечание |
Прилагаемые документы | |||
.ХХХ.ХХХХ-ХХХ-ХХ.СО | Спецификация оборудования, изделий и материалов | Изм.2 | Изм.4 (Нов.) |
2 Изменение прилагаемого документа внесено ранее, например при Изм. 3 основного комплект
Обозначение | Наименование |
Дополнительная информация по прилагаемым документам (или версия прилагаемого документа) |
Примечание |
Прилагаемые документы | |||
.ХХХ.ХХХХ-ХХХ-ХХ.СО | Спецификация оборудования, изделий и материалов |
Изм.2 (внесено изм. 3 основного комплекта) |
|
Несуразные ведомости получились, но смысл, как мне кажется, понятен.
Спасибо!
Сорокин Н.И.,спасибо за разъяснения!
Сорокин Н.И.,большое Вам спасибо за пояснения.
Сорокин Н.И.,здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста:
1) допускается ли ссылаться на подразделы, пункты, таблицы и иллюстрации в документах проектной и рабочей документации (по СПДС), если в ГОСТ 2.105 п.4.2.22 указывается "Ссылаться следует на документ в целом или его разделы и приложения. Ссылки на подразделы, пункты, таблицы и иллюстрации не допускаются, за исключением подразделов, пунктов, таблиц и иллюстраций данного документа"?
2) при ссылках в документах проектной и рабочей документации (по СПДС) на другие документы (ГОСТы, СНиПы, ФЗ, Постановления и пр.) необходимо приводить их наименование или достаточно только обозначения с годом утверждения?
Спасибо заранее!
svetlana.portnova, добрый день!
Сложный вопрос, на который в стандарте действительно нет ответа.
Эти обозначения устанавливают в стандарте организации.
Вот как это выглядело, например, в нашем СТО:
«На обложке и титульном листе папки (тома), в которую включен один основной комплект и прилагаемые документы к нему, указывают обозначение только основного комплекта. В поле для наименования документа записывают: «Основной комплект рабочих чертежей и прилагаемые документы».
На обложке и титульном листе папки (тома), в которую включено несколько основных комплектов рабочих чертежей по одному и тому же объекту, указывают базовое обозначение основных комплектов и, через точку с запятой, все марки основных комплектов, входящих в состав папки (тома).
Пример – 0301-0111-05-АР; ОВ; ВК
В других случаях обозначения всех основных комплектов, включенных в папку (том) указывают полностью.
На обложке и титульном листе приводят наименования всех марок основных комплектов, включенных в папку (том)».
В ЕСКД (ГОСТ 2.105-95, пп. 6.1, 6.5, указания по заполнению поля 6 титульного листа) это несколько иначе и, наверное, правильнее, но не было принято в СПДС.
В проекте нового ГОСТ Р 21.1101 (окончательная редакция его утверждена) папку (том) копий рабочей документации оформляют только обложкой или этикеткой - без подписей. Как в ГОСТ 2.501-2013 (раздел 6).
Обратите внимание, выложена первая редакция проекта ГОСТ Р 21.1101. Оставляйте свои предложения и замечания к проекту. Публичное обсуждение завершится 26 сентября.
Добрый день!
Случайно прочитала обсуждение. Наши нормы оставляют желать лучшего. Вы говорите, что не нужны штампы привязки. При этом создается Российский банк проектов повторного применения!!! И что с ним делать?! Привязывать, как Вы говорите, нечего. Мы как раз сейчас ломаем голову, как выполнить стадию "П" на такого рода проект. Заказчик (бюджетная организация) предоставил нам проект из "банка" проектов... Теперь никто не знает, что с ним делать?!
Разработчики видимо на разных планетах...
P/S
Ездить на семинары, чтобы снять ВСЕ наши вопросы невозможно. Просто нужно выпускать качественную нормативную документацию. Так, как было в СССР.
Желаем Вам удачи!
Спасибо!
по п.1. Данная рамка была сделана давно, а в примечании 4 к приложению Ж в п.4 написано "Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004.". Поэтому менять не стали. Замечаний от экспертизы по этому поводу не получали.
по п.2. Это вопрос к разработчикам ГОСТ 21.1101-2013. В нем черным по белому в таблице А.1 приложения А указана та последовательность разделов, которая в составе проекта нашего шаблона (см. текст, выделенный желтым цветом).
Елена, добрый день!
Подобные вопросы уже были, например, посмотрите вот этот ответ эксперта: Какое название организации ставить, если оно изменилось в период выполнения проекта?
При прохождении экспертизы обратите внимание на следующие моменты, которые озвучены в этих ответах экспертов:
Добрый день, Николай Иванович!
Все понятно. спасибо огромное
MZH, добрый день!
К каким конкретно чертежам, например, марки ЭМ, написано в стандарте по этой марке - ГОСТ 21.613-2014:
6.4.6 К плану расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей выполняют, при необходимости, спецификацию по форме 7 ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101-2013).
При этом позиционные обозначения в спецификации должны соответствовать позиционным обозначениям, приведенным на плане расположения электрооборудования. Пример оформления спецификации к плану расположения приведен на рисунке В.3 (приложение В).
Спецификацию к плану расположения не выполняют, если позиции на плане расположения соответствуют позициям спецификации оборудования, выполненной по ГОСТ 21.110.
В стандарте - "при необходимости", т.е. слова "следует" нет.
И п. 4.4 этого же стандарта:
4.4 Основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ допускается в отдельных случаях объединять с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивают одну марку. Например, при объединении чертежей марки ЭМ с рабочими чертежами марки ЭО, допускается присваивать объединенному основному комплекту марку ЭОМ или марку преобладающих рабочих чертежей.
Елена, добрый день!
Подобный вопрос у нас уже был, посмотрите этот ответ эксперта: Какими нормативно-правовыми актами регламентируется состав и содержание документации на техническое перевооружение?
Светлана, ничего не могу сказать - не наша специфика. Я не очень понимаю, как и где их "размещают".
Андрей, возможно, но все-таки во втором абзаце они дают четкую информацию, ГОСТ Р 21.1101-2013. Да и если брать другие ГОСТы, по вентиляции, электрике и т.д., везде указан шифр - С. Поэтому на мой взгляд, не стоит обращать внимание на ГОСТ 21.110-2013, так как в большинстве ГОСТов шифр С
Добрый день!
А нормируется ли расстояние от текстовой части до рамки листа в графических документах?
В ГОСТ 2.105 в общих требованиях для текстовых документов: "Расстояние от верхней или нижней строки текста до верхней или нижней рамки должно быть не менее 10 мм"
В ГОСТ 2.316 ПРАВИЛА НАНЕСЕНИЯ НАДПИСЕЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ И ТАБЛИЦ НА ГРАФИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ, п. 4.10: "Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105"
Спасибо!
Я уже писал о том, что "тома" портят всю стройную систему внесения изменений. В следующей версии стандарта нужно "тома" убирать.
Слово "том" в стандарте употребляется только в контексте брошюрования бумажных копий документов в сборники ("тома" в данном случае).
В стандарте употребляются только "номер изменения" и "версия". "Ревизии" нет ни стандартах СПДС, ни в стандартах ЕСКД.
Изменения вносят в один конкретный документ - текстовый или графический. Заменить и тем более добавить отдельный лист с нумерацией, например, 13а можно только в бумажный подлинник. Электронный документ заменяют полностью.
При замене документа (всех листов документа) все его листы считаются "выпущенными вместо замененных", независимо от количества листов в прежней и новой версиях (ревизиях), именно поэтому в таблице регистрации изменений по форме 11 в графе "Номера листов (страниц) - замененных" пишется "Все". В стандарте нет ни слова о том, что количество листов при полной замене документа должно совпадать.
На экспертизу ПД нужно сдавать в виде "электронных документов". В стандарте написано:
7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.
Выпуск новой версии ЭД означает, что электронный документ заменяют полностью.
В "Требованиях к формату электронных документов..." записано, что электронные документы (записки) должны предъявляться на экспертизу в форматах doc, docx, odt, а если pdf - то не сканированные, т.е. бумажный подлинник с изменениями как для бумажного подлинника для экспертизы не нужен.
Внесений изменений в такие документы возможно только заменой всего документа (выпуском новой версии).
Cитуация со сдачей ПД на экспертизу резко поменялась, поэтому нужна новая версия стандарта, соответствующая сегодняшним требованиям.
В 2013 г. документацию на экспертизу сдавали в бумажной форме. При сдаче ПД на экспертизу в электронном виде заявитель должен был «поклясться», что документация в электронной форме соответствует бумажным подлинникам.
В 2017 г. на экспертизу ПД предъявляют электронные текстовые документы в формате разработки.
SvCh, редактировать ответ можно в течение 15 минут, удалять - да, нельзя, но можно было написать админу, то есть мне, в личку. Хотя ответ всё равно пригодится, не Вам, так кому-нибудь еще. :)
Спасибо!
1. Это графы для архива. После слова "граф" должно быть "20 - 22". Это будет учтено в следующей редакции - поле 15 - для дополнительных граф 20–22 основной надписи в соответствии с приложением Ж. Допускается сведения, содержащиеся в этих графах, приводить в другой форме в соответствии с требованиями, установленными в стандартах организации.
Про графы "Согласовано" написано в примечании в приложении Ж: 3 Графы «Согласовано» (10 - 13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют. На титульном листе эти графы не предусматриваются (см. выше - только 20 -22).
2. Поскольку в стандарте дана отсылка на ГОСТ 2.105-95 и ГОСТ Р 6.30-2003 (сейчас ГОСТ Р 7.0.97-2016), то даты согласно этим стандартам должны быть.
Елена, добрый день!
Этот вопрос не по ГОСТ Р 21.1101-2013, а по организации проектирования. Рекомендую посмотреть сборники разъяснений Центринвестпроекта и НОПРИЗ. Они есть в NormaCS. И похожий вопрос обсуждался в этой ветке: www.normacs.info/discussions/1111.
Если мое мнение - это два проекта со своими составами.
Сорокин Н.И.,Добрый день!
Спасибо за ответ!
Я не понимаю, в чем разница отдельным документом идут общие данные или нет.
Основная надпись все равно есть на каждом листе по форме 3 или по форме 6. И там всегда есть место для указания марки.
Сорокин Н.И., спасибо.
Понятно. Спасибо
ocitroenchik, добрый день!
Согласно п. 7.1.2 изменением документа является любое исправление, исключение или добавление в него каких либо данных. Поэтому добавление в графу «Примечание» СП каких-либо сведений является его изменением. В стандарте приведены правила внесения изменений в отдельные документы. Как только появляются сборники документов, все «правильные» правила заканчиваются.
Согласно п. 7.4.7 исправления в СП вносят при добавлении нового тома. Наверное, можно было бы дописать случай, когда изменяется наименование какого-либо тома.
Т.е. согласно стандарту изменения в СП вносят, когда действительно изменяется состав томов проектной документации. Всё остальное – это сверх стандарта.
Сведения об изменении документа приводятся в самом этом документе или в других документах, если об этом специально где-то написано. Нужно напомнить, что этот документ (СП) записан в разделе о брошюровании в тома копий проектной документации на бумажном носителе. Требований к формированию проектной документации в виде электронных документов в стандарте нет.
Мне пока непонятно, какой аналогичный документ нужен при передаче документации в виде только электронных документов. Ведь тут речи о «томах» и 300 листах формата А4 не должно быть.
Добрый день. Хотелось бы уточнить по поводу основных надписей в ПД и РД.
ГОСТ Р 21.1101
8.4 Первым листом сброшюрованного документа, а также тома, состоящего из нескольких документов, альбома или папки с рабочей документацией, является титульный лист.
В томе проектной документации, состоящем из нескольких самостоятельных документов, включая текстовую часть, титульный лист к текстовой части, как правило, не выполняют.
не совсем понятно - "текстовая часть" относится только к пояснительной записке тома или ко всем текстовым документам, входящим в состав тома?
5.2.3 Если некоторые текстовые документы (например, спецификацию оборудования, изделий и материалов) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6.
приложение Ж
Форма 5 - Для эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий, всех видов текстовых документов (первый или заглавный лист)
п.5.2.3 относится с выполнению рабочей документации, раздел 8 - к оформлению сброшюрованной документации...но, в нашем случае, РД брошюруют так же, как ПД и никак иначе, значит п.5.2.3 можно отнести и к ПД?
В связи с этим возникают вопросы по оформлению основной надписи текстовых документов, например, ведомостей, которые входят в состав тома ПД и в прилагаемые документы РД:
- в составе тома ПД первый лист ведомостей оформляют основной надписью по форме 5 или по форме 6? В нашем случае титульный лист выполняют только ко всему тому, к документам, входящим в том, титульные листы или обложки не прикладывают. Каждая ведомость имеет свое обозначение.
- первый лист ведомостей, входящих в прилагаемые документы РД, оформляют основной надписью по форме 5 или по форме 6? Это те же ведомости, которые входили в состав тома ПД, на которые так же не выполняется титульный лист или обложка. Титульный лист выполняется только к сброшюрованному основному комплекту РД.
- насколько верно будет утверждение, что первый лист ведомостей (без титульного листа), входящих в том ПД и являющихся прилагаемыми документами к основным комплектам РД, следует оформлять основной надписью по форме 5? Ведь первый лист содержания тома и состава проектной документации (без титульного листа на каждый документ) оформляют основной надписью по форме 5.
ocitroenchik, добрый день!
Приводится то, что вы посчитали основанием для разработки данной рабочей документации. В скобках даны примеры этого основания. Может быть написан и номер договора, приложением к которому является задание на проектирование.
Не могу понять этой привязанности к "техническому заданию" - нет его ни в Градостроительном кодексе, ни в ПП 87, ни в ПП 145. Там только "задание на проектирование".
Сорокин Н.И., добрый день, спасибо за разъяснение
Светлана, добрый день!
В стандартах ЕСКД (ГОСТ 2.304-81 и ГОСТ 2.105-95) и СПДС такого требования нет.
ГОСТ 2.304-81 устанавливает чертежные шрифты (их типы). Но в п. 2.1 написано, что могут использоваться и другие шрифты: При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.
В ГОСТ 2.105-95 написано:
3.3 Подлинники текстовых документов выполняют одним из следующих способов:
- машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей машинки должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная);
- рукописным - чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм. Цифры и буквы необходимо писать четко черной тушью;
- с применением печатающих и графических устройств вывода ЭВМ (ГОСТ 2.004)
- на электронных носителях данных.
В ГОСТ Р 21.1101-2013:
5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.
П. 5.1.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 этого единообразия как раз и не устанавливает. Он не заставляет выполнять текстовые документы (в частности, текстовые части проектной и изыскательской документации) чертежным шрифтом (тем более - с наклоном), а рекомендует пользоваться самыми распространенными шрифтами, используемыми в текстовых процессорах.
То есть требований о каком-то единообразии для всей страны в стандартах нет. Обязательными в масштабе страны могут быть только требования, относящиеся к безопасности. Тип шрифта в чертежах и текстовых документах на безопасность оборудования или здания (сооружения) не влияет.
Все требования, о которых написано в вопросе, устанавливаются в стандарте организации (как бы он ни назывался). Единообразие шрифтов в масштабе организации нужно обеспечивать. При этом нужно руководствоваться здравым смыслом.
Спасибо!
feoktistova, и другие участники форума.
Сложно ответить на этот вопрос.
В разделе 7 стандарта написано о внесении изменений в отдельно взятый подлинник документа.
В разделе 8, где сквозная нумерация, речь идет о брошюровании сборников (томов) копий документов на бумажном носителе.
Сквозная нумерация "в верхнем правом углу" - это тот элемент оформления, с которым я безуспешно борюсь уже 8 лет.
Я всегда считал эту нумерацию ненужной и вредной и именно по той причине, которая указана в вопросе, но она каждый раз остается в стандарте, потому что каждый раз я оказываюсь в меньшинстве.
Её нет в ЕСКД - как-то вот обходятся.
С 1 января этого года вся проектная документация должна передаваться на гос. экспертизу только в электронном виде согласно Приказу Минстроя от 21 ноября 2014 г. №728/пр «Об утверждении требований к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий».
Сквозная нумерация, предназначенная для копий бумажных документов, СБРОШЮРОВАННЫХ в том - это нонсенс для электронных документов, которые формируются в электронные папки-каталоги.
Очень надеюсь, что ее исключат в следующей версии стандарта - при всеобщей поддержке.
Всё же, отвечу.
Изменение номера по сквозной нумерации не является изменением листа документа, потому что об этой нумерации нет ни слова в разделе 7. Согласно п. 8.5 она должна быть на копиях документов, брошюруемых в том.
Светлана, добрый день!
ГОСТ Р 21.1101-2013 (как и все предыдущие стандарты) не устанавливает какой-либо ответственности, в нем только лишь указаны места для нанесения подписей и должностей (характера работы).
Например, в ГОСТ 21.101-97 ГИП вообще не упоминался: "В зависимости от стадии проектирования, сложности и значимости документа допускается свободные строки заполнять по усмотрению руководства организации (указать должности лиц, ответственных за разработку документа (чертежа)".
В стандарте 2009 г. был установлен новый порядок приведения подписей (сверху вниз) вместо прежнего "неписанного" правила, где подпись ГИПа приводилась сверху.
Поэтому понадобились дополнительное пояснение, что подпись ГИПа (если он подписывает документ) приводится в самой нижней строке.
Ответственность ГИПа не зависит от количества подписанных им чертежей.
Кто и какие документы (чертежи) подписывает и за что отвечает - устанавливается во внутренних документах (стандартах) организаций и должностных инструкциях.
Во внутреннем документе можно установить, что ГИП подписывает абсолютно всё (если это кому-то нужно).
Спасибо огромное за Ваш ответ!
Елена, добрый день!
В графе 2 приводится наименование предприятия, его части и т.д. Если предприятие одно и то же, то почему нельзя? Ведь любой другой объект проектируется на основании нового договора (доп. соглашения) и нового задания на проектирование, т.е. в графе 1 будет обязательно другое обозначение.
Наталья, добрый день!
Аналогичные правила внесения изменений в выпуск приведены в ГОСТ 21.606-95 и ГОСТ 21.114-2013.
Там имеется дополнительный абзац, который не включили в этот стандарт. Упущение.
Из ГОСТ 21.114-2013:
"При внесении изменений в эскизные чертежи выпуска эскизных чертежей таблицу регистрации изменений на титульном листе не выполняют".
lnan, добрый день!
Допущение о выпуске основного комплекта в виде отдельных документов было в трех электротехнических стандартах и в ГОСТ 21.408.
В двух стандартах ведомость рабочих чертежей документа упоминалась, а в двух других она не упоминалась вовсе. Получалось, что можно обойтись без нее.
Но если ее выполняли, то, наверное, в нее записывали каждый лист графического документа? А иначе, зачем ее выполнять?
По тексту, например, ГОСТ 21.607-82, получалась, что ведомость документа нужна и для кабельного журнала, что уж совсем ерунда.
В итоге, в ведомость документов основного комплекта включили и сведения, которые приводились бы в ведомости РЧ документа.
«При необходимости» возникает, когда документ (например, общие данные, кабельный журнал, кабельно-трубный журнал) записывается одной строкой (как спецификация в ведомости ссылочных и прилагаемых документов).
В правилах заполнения ведомости нет указаний о том, что в графе «Обозначение» можно записывать номер листа, поэтому считаю, что номер листа записывается в графе «Наименование» перед наименованиями изображений, например. «Л.5 – План расположения оборудования».
Светлана, пожалуйста! :)
rustxr, добрый день!
"В правом верхнем углу рабочего поля листа".
Лист любого формата ориентируется относительно основной надписи, которую располагают "в правом нижнем углу листа" (п. 5.2.1).
Добрый день! Привожу названия приложений ГОСТ 2.316-2008 и ГОСТ Р 21.1101-2013 с перечнямим сокращений.
Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах.
Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах (дополнение к ГОСТ 2.316).
Разве из названий приложений не видно, что сокращения не обязательные, а только лишь "допускаемые"? Т.е. можно сократить, если не влезает.
Попробуте еще раз прочитать свой вопрос с добавлением:
"Является ли обязательным требованием использование допускаемого сокращения?"
Что такое "допускается" - Данное решение применяется в виде исключения как вынужденное.
Здравствуйте Светлана! Заданный Вами вопрос уже много раз поднимался в этой ветке, ответ следующий - разработчики этого стандарта и чиновники принимающие/формирующие указанный вами перечень считают что несоблюдение ГОСТ Р напрямую не влияет на безопасность здания и/или сооружения.
ID, добрый день!
При внесении измнений заменой листов на всех листах таблица изменений заполняется на компьютере. На всех листах пишется "зам". Нет никаких причин делать это вручную - кроме подписи в графе 18 на первом листе.
Что хотели сказать фразой: "то при получении подлинника из архива на всех листах ставится "зам"? Подлинник сдается в архив, а не получается.
В какую графу основной надписи (форма 3) вносится наименование основного комплекта рабочей документации?
Не нужно. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013: "5.1.6 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах по ГОСТ 2.302 с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы изображений на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС. В этих случаях масштабы указывают в круглых скобках непосредстсвенно после наименований изображений в соответствии с ГОСТ 2.316 (пункт 4.19)".
Все наружные сети и транспортные коммуникации выполняют в абсолютных отметках. В ГОСТ 21.1101-2013 и в стандартах по маркам (7 группы) о количестве знаках после запятой написано - два.
В ГОСТ 21.508-93 (приложение Е) абсолютная отметка, которая принимается на нулевую отметку здания, также указана с двумя знаками после запятой.
Здесь важно понять, что имеется в виду под словом "копия".
Вот определение этого термина из ГОСТ 2.102-68:
"4. Копии - Документы, выполненные способом, обеспечивающим их идентичность с подлинником (дубликатом), и предназначенные для непосредственного использования при разработке, в производстве, экспуатации, ремонте изделий".
То есть "копий" с несуществующего подлинника, вроде бы, и быть не может? Ведь "подлинник" это:
"2. Подлинники - Документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных на нормоконтроль".
Вот что установлено по этому вопросу в ГОСТ Р 21.1002-2009:
"6.4. Проектную и/или рабочую документацию предъявляют на нормоконтроль комплектно - в оригиналах (с подписями в графах "Разраб." и "Пров.") или подлинниках - при наличии всех подписей лиц, ответственных за содержание и выполнение документации, кроме утверждающей подписи руководителя организации".
В современных условиях на нормоконтроль передают, конечно, оригиналы, так как подписанные всеми подписями оригиналы и являются подлинниками.
Вы же под "копией" понимаете неподписанную распечатку с неподписанного файла. Это, строго говоря, не копия, если следовать определению термина.
В ГОСТ Р 21.1101-2013 отсутствуют требования о каком-либо выделении в рамку пункта общих указаний, содержащего "запись о соответствии рабочей документации", и его отдельном подписании ГИПом.
Эти требования содержались в ГОСТ 21.102-79, отмененном в 1993 г., то есть "все разработчики" (на самом деле, далеко не все) делают то, что отменено более 20 лет назад.
Подпись лица, осуществляющего подготовку рабочей документации (ГИПа), является обязательной в основных надписях на листах общих данных по рабочим чертежам и дополнительных подписей этого же лица под какими-либо сведениями на этих листах не требуется.
От наличия двух подписей ГИПа в том же самом документе (и чаще всего на том же самом листе) документация не будет в два раза лучше.
Не нужно путать пункт в "общих указаниях" в рабочей документации с "заверением проектной организации" в проектной документации.
Основная надпись может располагаться как по длинной стороне листа, так и по короткой - для любых форматов, но всегда горизонтально в правом нижнем углу листа. Относительно основной надписи ориентируется лист, рамки (поле для подшивки), изображения и надписи на листе. Т.е. нельзя располагать высотное здание (сооружение) "лежа" относительно основной надписи.
Смотрите также приложение "Г" ГОСТ 2.501-2013.
tm-delo, для получения официального ответа нужен официальный запрос на адрес ОАО "ЦНС" http://www.cns-normativ.ru/. Либо на имя генерального директора (Тарада Александр Иванович), либо: Терентьева Нина Викторовна — Начальник отдела Стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС» http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html. По факсу или почтой.
Добрый день!
Эта спецификация согласно ГОСТ 21.605-82 выполняется к чертежам узлов трубопроводов и П-образных компенсаторов - и только.
Если внимательнее прочитать раздел 7 ГОСТ 21.605-82, то можно увидеть, что в спецификацию заносят оборудование, арматуру и элементы трубопроводов. Сами трубопроводы в этой спецификации не учитываются.
Их учитывают в спецификации по ГОСТ 21.110-2013.
Таблицы (спецификация - это тоже таблица) на листах графических документов размещают и делят на части в соответствии с ГОСТ 2.316-2008 и ГОСТ 2.105-95 (п. 4.4.7).
Эти стандарты приведены в приложении Д ГОСТ Р 21.1101-2013.
Начало таблицы - в левой части, окончание - в правой.
Добрый день! Смысл слов книга и том для меня понятны. Ломать я и не думал, а желание разнообразить было. Роботизированный подход вряд ли на пользу, а интуитивнопонятное восприятие всё-таки лучше, уж извините за моё мнение. Спасибо.
Наталья, добрый день!
1. В тексте пункта 8.5 стандарта о рамке для номера листа ничего не написано. О самой нумерации написано, что она «рекомендуется». По моему мнению, для рекомендуемой нумерации рамка не может быть обязательной.
2. Согласно п. 7.3.20 таблицу изменений на добавленном листе заполняют – в соответствии с п. 7.3.21. В правилах заполнения таблицы изменений (п. 7.3.21) отсутствуют требовании о приведении в графе «Кол. уч.» прочерка в каких-либо случаях. Если нечем заполнить - просто не заполняют.
Алексей, добрый день!
Нет.
Нужно более внимательно прочитать и ГОСТ Р 21.1101-2013, и указанные стандарты ЕСКД.
В приложении Д ГОСТ Р 21.1101-2013 приведены условия применения стандартов ЕСКД при выполнении документации для строительства. В тексте ГОСТ Р 21.1101-2013 как раз большей частью и приведены эти особенности.
В самих стандартах ЕСКД даны многочисленные отсылки на особенности выполнения строительных чертежей.
Например, что касается приведения допусков, то в ГОСТ 2.307-2011 (п.4.14) записано следующее:
На строительных чертежах предельные отклонения размеров указывают только в случаях, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.
Кроме того, в состав строительных чертежей входят и чертежи изделий, и чертежи КМД, в правилах выполнения которых стандарты ЕСКД учитываются в большем объеме.
Добрый день! Можно ли пользоваться определением электронного документа и что оно обозначает в СПДС.
В ГОСТ Р 21.1003-2009 «электронный документ: Документ, выполненный как структурированный набор данных, создаваемых программно-техническим средством.
ГОСТ 2.001-93 (заменен на ГОСТ 2.001-2013) «А.3 конструкторский документ в электронной форме (электронный документ): Документ, выполненный как структурированный набор данных, создаваемых программно-техническим средством.»
ГОСТ 2.001-2013 (действует) »Электронный конструкторский документ: «Электронный конструкторский документ: Конструкторский документ, выполненный программно-техническим средством на электронном носителе.»
ГОСТ 2.051-2013 (действует) нет определения электронного документа.
В отмененном ГОСТ 2.051-2006 приводилось определение из ГОСТ 2.001-93
Поясните что именно Вы подразумеваете под словом "статус".
Официально опубликован? - да, Вам указали где.
Утвержден/введен в действие? - Вам сказали, да, в программе указано номер документа и дата утверждения
Действует? - Вам тож сказали, что действует, при этом уточнили что пользоваться до пересмотра 1047-р Вы обязаны 2009 годом
Артем, Если у Вас идет разделдение на тома текстовая и графическая части, то необходимо к каждой присваивать номер тома. Если у Вас весь раздел, текстовая и графическая части, сброшюрованны в единый том, то им присваивается одно обозначение, то есть, без ".Т" или ".Г".
Проще говоря, в графе номер тома указывается просто порядковый номер сброшюрованной докумментации.
Так же, в один том может входить и несколько подразделов, как, напрример, у Вас "КР1" и "КР2". В этом случае, в содержании это будет отражено
Добрый день, Н.И.!
Для "электронных документов" это имеет значение в том смысле, что документ, выполненный автоматизированным способом должен соответствовать бумажному варианту (такое правило в нашей организации).
На титульном листе должно быть приведено наименование каждой части или книги. Согласно ПП 87 это «текстовая часть».
Мне не совсем понятно, что Вы имели в виду. По Вашему мнению на титульном листе должно быть записано:
Раздел 5...Подраздел 1...Часть 1...Книга 1...Текстовая часть.
и, соответственно, на титульном листе и в основной надписи текстового документа (а значит и в составе ПД), обозначение должно иметь шифр ТЧ (123456-ИОС1.1.1.ТЧ)?
И вот ещё статья из журнала CAD Master об использовании штрих-кодов в проектировании.
Добрый день! В проекте есть несколько сооружений. Например, котельная, склад, топливоподача. У каждого сооружения свой номер по ген.плану. При обозначении чертежей рабочей документации, в обозначение чертежа входит номер сооружения, например, 2345-1 — котельная, 2345-2 — склад и т.д.
При оформлении графической части проектной документации, например, раздела 5, подраздела 1. К базовому обозначению добавляется только шифр проектной документации (2345-ИОС1) или нужно номер сооружения по ГП тоже включать? Текстовая часть общая, обозначение 2345-ИОС1-Т.
Графическая часть:
2345-1-ИОС1-Г, 2345-2-ИОС1-Г или просто 2345-ИОС1-Г для всех сооружений?
Спасибо!
Светлана!
Я попробую ответь вам в частном порядке. Бесконечно писать одно и то же на форумах - просто нет времени. Мое место работы все же не на форумах.
Я вышлю вам все "разъяснительные материалы", которые имеются.
Если текстовый документ, например спецификация оборудования, изделий и материалов, выпускается с титульным листом (он по определению - первый лист документа), его второй лист с основной надписью по форме 5 и есть "заглавный" (потому что он отличается от остальных - в его основной надписи приводятся исполнители, а также название документа). Если титульного листа нет - то этот лист первый. Все остальные листы оформляют основной надписью по форме 6.
Т.е. формально название формы 5 в ГОСТ Р 21.1101-2009 "Текстовые документы (первые листы)" было не очень верным.
Эта терминология принята в ГОСТ 2.106-96 и ГОСТ 2.104-2006.
Обсуждение: ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
Пояснения к наиболее важным изменениям в ГОСТ Р 21.1101-2013 (по сравнению с ГОСТ Р 21.1101-2009)
Читайте пояснения к наиболее важным изменениям в стандарте от разработчиков документа.
Пояснения к наиболее важным изменениям в ГОСТ Р 21.1101-2013 (по сравнению с ГОСТ Р 21.1101-2009)
Раздел 3 «Термины и определения»
Введены термины «основной комплект рабочих чертежей», «план», «фасад»,«оборудование», «строительный материал».
Так как некоторые термины вошли в межгосударственный стандарт ГОСТ 21.501-2011, то в настоящем национальном стандарте (ГОСТ Р) они приведены как заимствованные (в рамках, со ссылками на ГОСТ 21.501).
Раздел дополнен терминами из ГОСТ 2.102 (реквизит, атрибут и т.п.), которые необходимы для понимания правил заполнения основных надписей, обложек и титульных листов.
Подраздел 4.1 «Проектная документация»
Пункт 4.1.1
Раздел 5 – обычно самый большой раздел. Для больших проектов, как оказалось, часто не хватает деления этого раздела на «части (они же подразделы) - книги». Поэтому для раздела 5 предусмотрено, что подразделы этого раздела делятся на части и книги.
В соответствии с этим основным изменением внесены соответствующие изменения в пункты 4.1.2 и 4.1.3.
Определено, что слова о «большом объеме» документации относятся к документации на бумажном носителе. Исходя именно из этого объема раздел (или подраздел) делят на части и книги.
Кроме того, появилось новое положение, что раздел и подраздел можно делить на части и книги не только в зависимости от объема документации, но и по другим признакам (например, при выполнении какой-то части проектной документации субподрядчиками).
Пункт 4.1.3
Этот пункт переработан в связи с тем, что и разделы и подразделы делят на части и книги. Для раздела 5 появилась еще одна степень деления.
«Обозначение подраздела, скомплектованного в виде отдельного тома (см. 4.1.1), составляют из обозначения раздела, к которому добавляют номер подраздела.
Если подраздел делят на части, то обозначение части составляют из обозначения подраздела, к которому добавляют через точку номер части. Если часть делят на книги, то обозначение книги (если оно необходимо) составляют из обозначения части, к которому через точку добавляют номер книги».
В связи с этим были изменены примеры.
В этом пункте появился следующий абзац:
«На основании положений 4.1.1 – 4.1.3, 4.2.3 – 4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД».
Пункт 4.1.4
В этом пункте добавлены слова «в общем случае комплектуют в следующем порядке». Это означает, что в том могут входить не обязательно все из перечисленных далее документов.
Для очень больших проектов, насчитывающих многие десятки, а то и сотни томов, предусматривается возможность того, что документ «Состав проектной документации» в состав каждого тома не включается - его комплектуют в виде отдельного тома.
Естественно, что это допущение должно применяться, когда количество томов значительно больше (в несколько раз), чем количество разделов проектной документации (сейчас их 14).
Подраздел 4.2 «Рабочая документация»
Пункт 4.2.1.
Первое перечисление сокращено, так как всё уже написано в определении термина «Основной комплект».
Пункт 4.2.5
Согласно новой редакции стандарта допускается оформление основных комплектов рабочих чертежей отдельными документами для любой марки, а не только электротехнических марок.
Пункты 4.2.6 и 4.2.7
В этом пункте перечислены только самые общие прилагаемые документы, которые могут быть в комплекте любой марки.
Под «другими» понимаются, например, «ведомость трубопроводов» в ГОСТ 21.401-88, «спецификация металлопроката» по ГОСТ 21.502-2007.
С большей подробностью приведены общие принципы обозначения прилагаемых документов.
В примере для спецификации оборудования, изделий и материалов дан шифр «С» - по действующему ГОСТ 21.110-95. В проекте нового ГОСТ 21.110 этот шифр изменен на «СО».
Пункт 4.2.8
В связи с неопределенностью статуса «типовых строительных конструкций («серий») (они не отменены, но в настоящее время не существует какого-либо действующего нормативного документа, устанавливающего порядок разработки и применения этих чертежей) к этому пункту дана сноска:
«При необходимости чертежи типовых конструкций, изделий и узлов записывают без изменения обозначения в разделе «Прилагаемые документы» и передают заказчику в соответствии с 4.2.6».
Пункт 4.2.9
«4.2.9 Форму, правила выполнения и обозначения документа, в котором приводится состав всей рабочей документации, выполненной в соответствии с договором, устанавливают в стандартах организации».
Пункт 4.3.5
Уточнены некоторые требования к общим указаниям, в частности к перечню нормативных документов.
Добавлен абзац о необходимости нумерации пунктов общих указаний.
Раздел 5
Подраздел 5.1 «Общие положения»
Этот подраздел существенно дополнен, в основном, ссылками на стандарты ЕСКД по электронным документам и правилам их обращения, которые с определенными допущениями могут быть использованы и для проектной документации.
Введен пункт о возможности применения типов линий, отсутствующих в ГОСТ 2.303:
«5.1.3 В графических документах изображения и условные обозначения выполняют линиями по ГОСТ 2.303. Допускается применение линий других типов, наименования, начертание, толщина и основные назначения которых устанавливаются в соответствующих стандартах СПДС». (Здесь имеются в виду ГОСТ 21.501-93 (п. 2.5.1), ГОСТ 21.204-93, ГОСТ 21.302. В них установлены типы линий, отсутствующие в ГОСТ 2.303).
Подраздел дополнен требованиями по выполнению чертежей в цветном виде:
«5.1.4 В графических документах условные обозначения следует выполнять в основном черным цветом. Некоторые условные обозначения или их отдельные элементы допускается выполнять другими цветами. Указания о цвете условных обозначений приводятся в соответствующих стандартах СПДС. Если цвета условных обозначений, применяемых на чертежах и схемах, не установлены в стандартах, их назначение указывают на чертежах.
В подлинниках, предназначенных для изготовления черно-белых копий, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом».
Следует отметить, что в ГОСТ 21.302 уже давно установлены требования к цветам условных обозначений. Поэтому этот пункт – просто констатация факта.
Пункт 5.1.6
Уточнены правила нанесения масштабов изображений на чертежах.
Второй абзац этого пункта дополнен следующим предложением:
«В этих случаях масштабы указывают в круглых скобках непосредственно после наименований изображений в соответствии с ГОСТ 2.316 (пункт 4.19)».
Пункт 5.1.10
«5.1.10 На рассмотрение, согласование, экспертизу и утверждение представляют копии документов проектной и рабочей документации, скомплектованные как указано в 4.1 и 4.2.» Этот пункт устанавливает (или, скорее, напоминает), что именно передается заказчикам. Определение термина «копия» дано в ГОСТ Р 21.1003.
Подраздел 5.2 «Основные надписи»
Пункт 5.2.1
В этом пункте дан уточненный ответ на очень давний и часто задаваемый вопрос: «Можно ли располагать основную надпись по длинной стороне формата А4?» Теперь ответ – «можно», но в определенных случаях:
«Для текстовых документов в табличной форме допускается, при необходимости, располагать основную надпись вдоль длинной стороны листа». В приложении И дан соответствующий рисунок И.2.
Пункт 5.2.2
Введено понятие «заглавный лист» для документов с титульными листами - это следующий после титульного лист текстового документа, который оформляется основной надписью по форме 5. Этот лист никак нельзя назвать первым, т.к. первым листом документа, оформляемого титульным листом, согласно п.8.5 является титульный лист. Ведь в этом случае в графе «Лист» основной надписи по форме 5 ставится цифра 2!
Этот термин не является чем-то новым, он применяется в стандартах ЕСКД (ГОСТ 2.104 и ГОСТ 2.106) и был в СН 460-74 (часть 1).
Соответственно исправлено и название формы 5 в приложении Ж.
Пункт 5.2.3
В первый абзац добавлено слово «текстовые»: «Если некоторые текстовые документы…».
В этот пункт перенесено и дополнено примечание к форме 6 из приложения Ж:
«При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами, документы, содержащие сплошной текст и/или в виде таблиц (например, общие данные, кабельный журнал и т.п.), оформляют как текстовые документы. В этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие – по форме 6».
Новый пункт 5.2.9
«5.2.9 Допускается дополнительно идентифицировать проектные документы с применением штрих-кода.
При этом в качестве реквизитов штрих-кода следует использовать код страны, код организации-разработчика, обозначение документа и обозначение формата документа. Дополнительно могут быть использованы и другие реквизиты.
Штрих-код рекомендуется размещать в правом нижнем углу поля формата документа над основной надписью».
Штрих-код дает возможность быстрого поиска документов с помощью ручного сканера, установленного на рабочем месте пользователя. Штрих-код используется также для идентификации при потоковом сканировании.
Штрих-код вычисляется автоматически при заполнении реквизитов основной надписи и записывается в специальное поле.
Рекомендуемое место размещения штрих-кода взято из стандарта ЕСКД.
Это положение приведено в подразделе 5.2, так как штрих-код содержит в большей части те же данные, что и основная надпись.
Подраздел 5.3 «Координационные оси»
Пункт 5.3.1
В этом новом пункте сформулировано основное назначение координационных осей:
Пункт 5.3.2
Введена возможность обозначения координационных осей буквами латинского алфавита.
Пункт 5.3.3
Пункт приведен в уточненном виде: «Последовательность обозначений координационных осей принимают по плану как показано на рисунке 1а: цифровые оси – слева направо, буквенные оси – снизу вверх, или как показано на рисунках 1б и 1в».
Пункт 5.3.7 дан в новой редакции.
Вместо примера с обозначением координационных осей секций приведен более понятный рисунок 3б, который был в стандарте 1980 г.
Пункт 5.3.8
В этом пункте приведены самые общие положения, относящиеся к координационным осям в 3D модели.
Подраздел 5.4 «Нанесение размеров, уклонов, отметок и надписей»
Пункт 5.4.3
Изменен размер выступа размерной линии. Минимальное значение предлагается изменить на 0, то есть «…при этом размерные линии продолжают за крайние выносные линии (или соответственно за контурные или осевые) на 0 3 мм».
То есть засечка может быть такой, как на примере из МС ИСО 4066:1994 (см. справа).
Например, в ГОСТ 28984-2011 - засечки только такие. См. также СП 63.13330.2012.
Восстановлен последний абзац этого пункта, устанавливающий правила нанесения размеров со стрелками в строительных чертежах.
Также приведен следующий дополнительный абзац:
«При нанесении размеров на аксонометрических схемах технологических трубопроводов и инженерных систем размерные линии допускается ограничивать стрелками».
Если внимательно прочитать первый абзац п.5.4.2, то его требование не может быть выполнено, например, для косоугольной изометрической проекции (под углом 45°).
Пункт 5.4.3
В последнее предложение добавлено слово «относительные», получилось«относительные отметки выше нулевой указывают со знаком «+», ниже нулевой – со знаком «–»».
В соответствии с действующими стандартами абсолютные отметки указывают без знака «+» - на чертежах генплана, автомобильных и железных дорог, гидромелиоративных и др. сооружений.
Приведено примечание, поясняющая понятие «нулевая отметка» для зданий:
«В качестве нулевой отметки для зданий принимают, как правило, уровень чистого пола первого этажа».
Пункт 5.4.4
Приведен дополнительный рисунок 7б, поясняющий правило нанесения уклонов.
Пункт 5.4.6
Приведен новый рисунок 8, который устанавливает порядок приведения выносных надписей для всех случаев, в частности, когда стрелка снизу. В ГОСТ 21.701 и ГОСТ 21.702 (взамен ГОСТ Р 21.1701-97 и ГОСТ Р 21.1702-96) исправлены примеры, не соответствующие этому требованию.
Подраздел 5.5 «Изображения (разрезы, сечения, виды, выносные элементы)»
Пункт 5.5.2
В этом пункте приведено примечание, поясняющее особенности применения термина «разрез» в строительных чертежах – в отличие от конструкторской документации.
Все термины по изображениям даны в ГОСТ 2.305-2008, а в настоящем стандарте приведены лишь термины, определяющие отдельные виды изображений, применяемые только в строительной документации (план, фасад), и которые отсутствуют в ГОСТ 2.305.
Пункт 5.5.15
Приведен новый последний абзац:
«Допускается в наименовании фасада указывать его расположение, например, «главный», «дворовый» и т.п.»
Раздел 6 Правила выполнения спецификаций на чертежах
Пункт 6.1
Добавлены слова «а также к другим чертежам», поскольку спецификации по формам 7 и 8 применяются для чертежей изделий (в соответствии с ГОСТ 21.501-2011) и для эскизных чертежей нетиповых изделий.
Пункт 6.3
В этом пункте приведены самые общие требования (из ГОСТ 2.316) к выполнению спецификаций и таблиц в 3D модели здания или сооружения. Что здесь нужно отметить: из этого пункта, а также пункта 4.1 ГОСТ 2.316-2008, следует, что спецификации и др. таблицы в электронных моделях допускается (в ГОСТ 2.316 даже рекомендуется) выполнять отдельными документами, а в пункте 4.2.5 настоящего стандарта приведено, как это можно выполнить применительно к рабочей документации.
Раздел 7 «Правила внесения изменений»
Этот раздел существенно переработан. Сначала приведены общие положения (7.1 – 7.3, а затем приведены подразделы с особенностями внесения изменений в проектную и рабочую документацию.
Пункт 7.1.1
В этом пункте записано, что на основании положений раздела 7 могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности внесения изменений в этих организациях.
Подраздел 7.2 «Разрешение на внесение изменений»
Пункт 7.2.4
Добавлен новый абзац:
«Изменения в документы основного комплекта рабочих чертежей, оформленного отдельными документами (см. 4.2.5), а также в документы тома проектной документации, вносят на основании одного общего разрешения».
Новый пункт 7.2.5
«7.2.5 При внесении изменений в ДЭ разрешение допускается не оформлять, если в САПР и СЭД ведется учет и хранение версий документа, и обеспечивается контроль доступа, исключающий возможность несанкционированного внесения изменений».
Необходимое пояснение к этому пункту. Разрешение допускается не оформлять, если в проектной организации документы подписываются электронными подписями – только это исключает возможность несанкционированного внесения изменений в САПР и СЭД.
Подраздел 7.3 «Внесение изменений»
В этом подразделе приведены общие для проектной и рабочей документации требования. (В скобках приведена нумерация соответствующих пунктов в ГОСТ Р 21.1101-2009).
Пункт 7.3.5
На этот пункт следует обратить внимание:
«7.3.5 Рукописным способом изменения вносят в бумажные подлинники документов в соответствии с 7.3.9 – 7.3.16».
Пункт 7.3.11 (7.1.3.8)
Здесь убраны слова про «аннулируемые» участки, т.к. по отношению к изображениям на чертеже это слово нигде ранее не использовалось и дальше не используется.
Особо отмечать это и не нужно – даже при зачеркивании: если не указано, где смотреть новое изображение (как указано в п. 7.3.14), то это значит, что участок удален без замены.
Если же участок просто удален (что допускалось даже при ручном внесении изменений – смывкой), то этот номер просто негде приводить.
Пункт 7.3.12 (7.1.3.9)
Добавлены два новых абзаца:
«Допускается от параллелограмма с обозначением изменения линию к измененному участку не проводить.
При внесении изменений в текстовые документы (в текстовую часть документов) линии от параллелограмма с обозначением изменения не проводят».
Пункт 7.3.19 (7.1.3.20)
Здесь нужно пояснить слова о дополнительной таблице для внесения изменений (см. 5.2.6). Это продолжение таблицы нужно только лишь при внесении изменений рукописным способом.
Добавлен абзац:
«В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении».
Пункт 7.3.21 (7.1.3.21)
Изменены правила заполнения графы «Лист» в таблице изменений
3) при замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений на первом (заглавном) листе – «Все» (при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют), автоматизированным способом – «Зам.» на всех листах.
По мнению многих, номер текущей версии листа (документа) должен быть на всех листах документа. Именно так, кстати, приведено и в ГОСТ 2.503-90.
Т.е. при замене всех листов документа автоматизированным способом таблица изменений заполняется на всех листах: графы «Изм.», «№ док.» и «Дата» (эти графы на текстовых документах обычно заполняются автоматически на всех листах).
Графа «Кол.уч.» не заполняется, т.к. участки не выделяют при полной замене документа.
О графе «Подп.» см. ниже.
(Если текстовые документы выполняют без основных надписей, то в колонтитуле на всех листах приводится номер версии этого документа).
Перечисление д) приведено в новой редакции:
«д) в графе «Подп.» – подпись лица, ответственного за правильность внесения изменения. При замене всех листов подлинника автоматизированным способом подпись проставляют только на первом (заглавном) листе. Подпись нормоконтролёра проставляют в дополнительных графах на поле для подшивки листа (кроме листов, выпущенных вместо замененных и новых);»
При замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений таблицу изменений (следовательно, и графу «Подп.») заполняют только на первом (заглавном) листе.
Если не привести это подчеркнутое положение, то получается, что при автоматизированном внесении изменений в графе «Подп.» таблицы изменений нужно расписываться даже там, где не предусмотрено расписываться при ручном внесении изменений, например, в основных надписях по форме 6 на всех последующих листах текстового документа, а количество листов может достигать нескольких сотен! Просто абсурдно заставлять кого-то расписываться в этой графе на всех листах замененного документа, т.к. при замене листов все исполнители расписываются заново в графах 12 основной надписи (согласно п.7.3.23).
Пункт 7.3.23 (новый)
«7.3.23 При замене листов документов, оформленных основными надписями по формам 3 – 5, листы, выпущенные вместо замененных, подписывают в графах 10 – 13 основных надписей в соответствии с порядком, предусмотренным для вновь разработанных листов».
Подраздел 7.4 «Особенности внесения изменений в проектную документацию»
Пункт 7.4.5
В этом пункте, а также в приложениях М, Н и П, уточнены правила нанесения таблицы регистрации изменений по форме 10 на обложках и титульных листах.
Добавлен новый абзац:
«В таблице регистрации изменений не учитывают исправления, внесенные в ведомость «Состав проектной документации» в связи с изменениями в других томах проектной документации».
Пункт 7.4.7
Это новое положение:
«7.4.7 При выполнении дополнительных томов проектной документации вносят исправления в ведомость «Состав проектной документации».
Сведения об изменениях ведомости «Состав проектной документации» в содержании тома не приводят».
Пункт 7.4.8
Добавлены подчеркнутые слова:
«7.4.8 Изменения в утвержденную проектную документацию, связанные с изменением параметров объекта строительства, влияющих на его конструктивную надежность и безопасность, и необходимостью переутверждения проектной документации, вносят по решению заказчика на основе нового задания на проектирование или дополнения к ранее утвержденному заданию на проектирование».
Подраздел 7.4 «Особенности внесения изменений в рабочую документацию»
Пункт 7.5.3 (7.1.3.16)
Пункт дополнен абзацем:
«При внесении изменений рукописным способом номера и наименования аннулированных листов в ведомости рабочих чертежей зачеркивают, автоматизированным способом – графу «Наименование» для аннулированных листов не заполняют».
Пункт 7.5.4 (новый)
«7.5.4 При внесении изменений в документы основного комплекта, оформленного отдельными документами, вносят соответствующие исправления в ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей».
Пункт 7.5.5 (7.1.3.18)
Исправлена ошибка. Пункт приведен в формулировке ГОСТ 21.101-97:
«7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей».
Эта ведомость не предназначена для отслеживания изменений в документах, записанных в нее. Иначе получается, что создается новая версия основного комплекта, когда в него вообще не вносили никаких изменений, а изменения были только в документах не входящих в основной комплект!
Версии прилагаемых документов не связаны с версиями основного комплекта.
То же самое в п. 7.5.6 (7.1.3.19). В ведомости основных комплектов не отражаются сведения о версиях основных комплектов, записанных в эту ведомость – приводятся сведения только о выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов рабочих чертежей!
Пункт 7.5.7 (7.1.3.22)
Пункт дополнен подчеркнутыми словами:
«7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11».
Раздел 8 «Правила оформления сброшюрованной документации»
Пункт 8.5
Положения этого пункта стали «рекомендуемыми». Вместе с тем, в стандарте теперь приведено (в п.8.6), каким образом заполнять содержание при отсутствии дополнительной сквозной нумерации листов.
Пункт 8.6
В этом пункте записано:
«Графические документы проектной и отчетной технической документации по результатам инженерных изысканий записывают полистно».
Приведены правила заполнения содержания:
«В графах содержания указывают:
Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе «Примечание» приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество листов, включенных в том (альбом, папку)».
Здесь также нужно отметить, что в приложении В теперь записано, что в форме 2 «Допускается при необходимости включать в ведомости дополнительные графы (колонки), например, «Кол. листов» и т.п.».
Пункт 8.7.
С введением последнего абзаца этого пункта должны прекратиться вопросы и споры о необходимости печатей на титульных листах. Почему-то это было нужно для изыскательской документации и не нужно (если точнее - не было установлено) для проектной и рабочей.
Раздел 9 ГОСТ Р 21.1101-2009 не включен в проект нового стандарта.
Предлагается разработать отдельный национальный стандарт или свод правил. Этот раздел не являлся требованиями к проектной документации - в нем были положения (правила) по повторному использованию уже разработанной документации. Оставлять его в существующем виде было нельзя, т.к. он ничему не соответствует. Кроме того, имеется законопроект о повторном применении иностранной проектной документации, что также должно быть учтено в новом документе о документации повторного применения.
Приложение А
Добавлено примечание о возможности обозначения шифров разделов буквами латинского алфавита.
Номера разделов 101 и 111 даны по проекту изменения постановления Правительства № 87.
Даны рекомендации по допускаемому написанию этих странных номеров разделов:
«Допускается номера разделов 101 и 111 приводить в виде 10(1), 11(1) или 10-1, 11-1». То есть можно приводить любой вариант, но варианта с точкой не должно быть, т.к. согласно п.4.1.3 получается, что это будет обозначение части 1 раздела 10 или 11, а не номер самостоятельного раздела.
Приложение Б
Марки рабочей документации приведены (попытались привести) в последовательности, соответствующей разделам и подразделам проектной документации.
Добавлено примечание о возможности обозначения марок основных комплектов буквами латинского алфавита.
Обозначение марок основных комплектов латиницей возможно по двум вариантам:
1) когда в марках используются буквы, совпадающие в русском и латинском алфавитах (например, АР, ВК, НВК, ТС и др.), то транслитерация русского обозначения не производится. Новые марки латинскими буквами присваиваются только в тех случаях, когда в марку входят русские буквы, отсутствующие в латинском алфавите (Б, Г, Д, Ж, З, П, Э и др.);
2) когда все марки обозначают латинскими буквами без учета совпадений букв, а, например, исходя из английского перевода названия марки.
Всё это допускается устанавливать по усмотрению проектной организации в стандартах организаций.
Приложение Г
В указаниях по заполнению ведомостей общих данных приведены положения, допускающие изменение размеров граф форм этих ведомостей, а также возможность приведения дополнительных граф (колонок).
В пояснении по заполнению ведомости документов основного комплекта (п.Г.5) приведено следующее:
«Для графических документов, состоящих из нескольких листов, приводят также наименования изображений, помещенных на каждом листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа».
Это означает, что на первом листе документа основного комплекта не нужно приводить ведомость рабочих чертежей документа, как это было предусмотрено в ГОСТ 21.607-82. Далеко не все документы основного комплекта являются графическими. Для текстовых доку¬ментов достаточно привести количество листов этого документа в графе «Примечание».
Приложение Е
Введены два новых сокращения:
Аннулирован - Аннул.
Уровень грунтовых (подземных) вод – УГВ.
Было предложение сократить «аннулирован» до «Анн.», но это не соответствует п. 6.5 ГОСТ Р 7.0.12-2011 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Библиографическая запись. Сокращение слов и словосочетаний на русском языке. Общие требования и правила». Принято сокращение, подобное сокращению слова «аннотация» - «аннот.»
Изменены сокращения:
Коэффициент» - коэф.; (6.5 Если отсекаемой части слова предшествует удвоенная согласная, при сокращении следует сохранить одну из согласных).
Коэффициент полезного действия – КПД.
Уровень чистого пола – УЧП.
Приведено следующее примечание:
«Сокращения слов, указанные в данной таблице и ГОСТ 2.316, допускается использовать в текстовых документах, содержащих текст, разбитый на графы».
Приложение Ж
Следует обратить внимание на то, что количество строк в графах «согласовано» на левом поле листа уменьшено до трех, т.к. поступали замечания, что слово «согласовано» не пропечатывается на некоторых типах принтеров. Следует отметить, что так же было сделано в аналогичном украинском стандарте 2009 г.
В указания по заполнению графы 2 добавлены подчеркнутые слова:
«- в графе 2 – наименование предприятия и, при необходимости, его части (комплекса),». Далее - по тексту.
Указания по заполнению графы 4 дополнены тремя положениями, которые практически всеми выполняются, но не были описаны в стандарте:
«Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4.
На листе (листах) общих данных по рабочим чертежам в графе записывают «Общие данные».
В случае, предусмотренном в 5.2.3, в графе 4 приводят наименование документа или нетипового изделия».
Указания по заполнению графы 10 существенно переработаны. В последнем абзаце изменен порядок следования «наиболее значимых листов», т.к. из прежней редакции почему-то делался вывод, что ГИПы подписывают все листы графической части проектной и документации:
«В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например, главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица.
Подписи лица, ответственного за подготовку проектной или рабочей документации (главного инженера (архитектора) проекта), являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах графической части проектной документации и рабочих чертежей».
В примечании к пояснениям по заполнению основных надписей добавлено «например, 06.02.12». Это должно пояснить, что такое «календарная дата» и формат заполнения графы «Дата».
Предусмотрена возможность выполнения («при необходимости») в основной надписи дополнительной графы 27 (над графой 1) для приведения наименования организации - заказчика. Сейчас во многих случаях для этого используют графу 2. Эта графа ни в коем случае не является обязательной – она вводится «при необходимости», которую устанавливает для себя сама проектная организация. Аналогичная графа предусмотрена в конструкторском ГОСТ 2.104-2006 – и также «при необходимости».
Приложение И
Добавлен рисунок И.2, на котором приведен допускаемый вариант расположения основной надписи для формата А.4 (см. 5.2.1). Обращаем внимание, что поле для подшивки все равно остается по длинной стороне листа.
Приложение К
Указания по заполнению графы «Наименование» существенно дополнены.
Приложение Л
Несколько изменены формы 9 и 9а – изменились размеры и расположение граф 2 и 3. Они стали более удобными для заполнения.
Приложения Н и П
В новой редакции стандарта приведены отдельные формы для обложки и титульного листа. Формы титульного листа и обложки дополнены полями для записи данных о свидетельстве СРО и, при необходимости, наименования организации-заказчика.
(Под «заказчиком» здесь понимается не обязательно «технический заказчик» (по ГрК), но и генпроектировщик) – для субподрядчика.
В указаниях по заполнению титульного листа и обложки исправлено перечисление, относящееся к заполнению поля «Номер тома». Теперь оно приводится в следующем виде:
«- номер тома по ведомости «Состав проектной документации» или «Состав отчетной документации по результатам инженерных изысканий» (при наличии)».
Указания по заполнению обложки и титульного листа дополнены следующим пояснением:
«размеры полей устанавливают произвольно; линии полей, указанные в форме, не наносят; номера и наименования полей не указывают».
День добрый! Хочу задать вопрос, который уже давно мучает, и ответ на который все дают по-разному. Какое отличие между понятиями "часть" и "книга"?
В ГОСТ Р 21.1101-2013 написано:
"Если раздел делят на части, то обозначение части составляют из обозначения раздела, к которому добавляют номер части.
Примеры
1 2345-ПЗ - Раздел 1. Пояснительная записка.
2 2345-ПЗУ1 - Раздел 2. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 1. Общие сведения.
3 2345-ПЗУ2 - Раздел 2. Схема планировочной организации земельного участка. Часть 2. Решения по внутреннему железнодорожному транспорту.
Если часть делят на книги, то обозначение книги составляют из обозначения части, к которому через точку добавляют номер книги."
То есть, как я понимаю что это просто структурные единицы деления раздела (так же как в текстовых частях раздел делится на подраздел, пунты, подпункты)? Никакой смысловой нагрузки в этом нет?
Просто многие считают и активно спорят, что СМЫСЛОВАЯ разница есть, что вот в данном случае это КНИГА (допустим "Раздел 12 Иная документация" - все, что в него входит - ГОЧС, СМИС и другое - формально нельзя назвать подразделом, этого нет в Постановлении 87) а в другом это ЧАСТЬ (если, грубо говоря, один раздел разбит на текстовую часть и графическую, скомплектованные в разные тома)...
По последнему объекту делала состав ПД,каждый раздел поделен на тома по зданиям. Шифры отличаются номерами зданий, поэтому не стала шифровать АР1, АР2, но подписала, например:
065.01:01.99.05-АР Часть 1. Здание Х
065.01:01.99.06-АР Часть 2. Здание У
А там где необходимо разделить по одному зданию том еще на несколько "частей" - это уже у меня книги...
Часть 1. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений
065.01:01.99.05-СМИС Книга 1. Здание Х
065.01:01.99.06-СМИС Книга 2. Здание У
065.01:01.99-1-ГОЧС Часть 2. Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по воздействию терроризму. (1 очередь)
У ГИПа большие сомнения в верности моего решения, просит убрать слово "Части". Объясняет тем, что проверяющие увидят "Часть 1" и начнут искать "Часть 2" для этого же здания.
Помогите разобраться с этим вопросом, пожалуйста!
Ксения, в данном случае лучше прислушаться к ГИПу, так как в его обязаности входит компановка документации для ее отправки и согласования. Обычно большие тома/комплекты делят на части, и естественно при наличии Части 1 будут искать Часть 2. См. п. 4.1.1.
Иван Юрьевич, это понятно что при большом объеме тома его делят на части. Но это и делается фактически в нашем случае, допустим, раздел архитектурные решения разбит на части по зданиям. Если выполнять это все одним томом, то будет слишком большой объем. По ГОСТ Р 21.1101 мы должны, по-идее, присваивать томам обозначение АР.1, АР.2 и т.д. Но в моем случае шифры не совпадают из-за номера здания,и мы решили не "перегружать" обозначение тома. Но в номере тома это все равно отражается - Том 3.1, Том 3.2 и т.д. Что это, если не части?
Я просто хочу знать как ПРАВИЛЬНО, а не кто как там потеряет и кто не так понимает систему СПДС и оформление в частности. В последнее время слишком много допущений уже из-за некомпетентных "строителей-таджиков" и просто людей без специального образования, которые чертежи с трудом читают, и чего только не пишут и не маркируют проектировщики, чтобы на стройке поняли все как надо... Меня вот недавно попросили шифр назначить ИОС1-ЭС, ИОС2-В, ИОС2-К и т.д. с формулировкой "никто не знает все эти ИОСы, а так сразу понятно".
Возвращаясь к моему вопросу - ГИП в случае чего укажет, что нормоконтроль проверял состав ПД и замечаний не было. Есть состав проектной документации - там отражены все тома по проекту. Что можно потерять? А вот оформление - да. В моей практике был случай, когда в экспертизе в СПб ГИП менял титулы только из-за того, что эксперт считал, что это книга, а не часть....Хотя это не относится к безопасности здания)) Может это просто я такая невезучая, но все же хочется знать как надо.
Ксения, отвечу на Ваш первый вопрос.
Сразу же хотелось бы отметить насчет ГОЧС и СМИС.
Почему же мероприятия ГОЧС «формально нельзя назвать подразделом»?
Согласно ГОСТ Р 55201-2012 (пункт 4.2) – это именно «подраздел» и никак иначе!
Теперь о СМИС. Согласно ГОСТ Р 22.1.12-2005 (п. 5.10) «СМИС должна разрабатываться в составе раздела (подраздела) проектной документации "перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"».
Согласно ч. 14 ст. 48 Градостроительного кодекса подраздел ГОЧС с 29 ноября 2011 года должен называться «Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму», т.е. несколько иначе, чем в ГОСТ Р 55201-2012 (составители которого, почему-то не учли требование закона).
Поэтому правильнее делить этот подраздел на 3 части:
1) Мероприятия ГОЧС;
2) СМИС;
3) Мероприятия по противодействию терроризму.
Далее эти части, если нужно, делятся на «книги».
Сомнения ГИПа по поводу деления подраздела на части, а частей на книги, мне непонятны.
И еще раз хотелось бы подчеркнуть, что термины "том", "часть", "книга" имеют отношение только к комплектованию материалов разделов и подразделов проектной документации в бумажной форме.
А там где необходимо разделить по одному зданию том еще на несколько "частей" - это уже у меня книги...
"Том" ни на что не делится! "Том" - это сброшюрованные материалы, т.е. вид комплектования (переплета).
Спасибо за Ваш ответ, значит я все разбила правильно (Ваши замечания я учла).
По поводу "Почему же мероприятия ГОЧС «формально нельзя назвать подразделом»?" - я имела в виду то, что я раньше в составе ПД указывала:
"Раздел 12 Иная документация .... Подраздел 1 Мероприятия ГОЧС".
Мне эксперт сделал замечание, что в Постановлении 87 нет слова ПОДРАЗДЕЛ для Раздела 12 (в отличие от, например, Раздела 5, где прям прописано это слово). Заставил написать вместо "Подраздела" - "Книга". Ну а я теперь выяснила, что правильно писать вообще "Часть".
Добрый день! Хотелось бы уточнить - очень часто (практически во всей тендерной документации и на просторах интернета повсюду) встречается понятие "проектно-сметная документация" (ПСД). В чем его отличие от понятия "проектная документация"? Ведь в проектную документация в соответствии с Постановлением 87 уже разделом 11 включены сметы.
Просто читала комментарии экспертов нормы и наткнулась на фразу:
" ГОСТ 34.201-89 довольно старый и в нем не учтена новая терминология Градостроительного кодекса и Постановления Правительства № 87. Тем не менее, таблицей 2 ГОСТ 34.201-89 можно руководствоваться.
Из этой таблицы видно, что большая часть документации по созданию автоматизированной системы не относится к "проектно-сметной документации" (в настоящее время - проектной документации)."
Выходит, понятие проектно-сметная документация употреблять некорректно?
Ксения, добрый день!
По поводу Выходит, понятие проектно-сметная документация употреблять некорректно?
Получается, что так.
Понятие «проектно-сметная документация» - из СНиП 1.02.01-85 «Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений».
Согласно этому СНиПу проектно-сметная документация разрабатывалась (технико-экономических обоснованиях (ТЭО) или технико-экономических расчетах (ТЭР) строительства) в две стадии - «проект» и «рабочая документация», или в одну стадию – «рабочий проект».
С 1 июля 1995 г. взамен СНиП 1.02.01-85 был принят СНиП 11-01-95 «Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений».
В этом документе понятие «проектно-сметная документация» уже не употреблялось.
Согласно СНиП 11-01-95 проектная документация разрабатывалась на основе предпроектной документации («обоснований инвестиций») в две стадии – «технико-экономическое обоснование (проект)» и «рабочая документация» или в одну стадию – «рабочий проект».
С 2008 г. взамен СНиП 11-01-95 действует ПП 87, в котором понятие «стадия» отсутствует, а под «проектной документацией» теперь понимается только лишь бывшая стадия «технико-экономическое обоснование (проект)». Никакого "рабочего проекта" нет.
Кроме того, в ПП 87 нет никакого упоминания о более ранних этапах проектирования (предпроектной документации).
День добрый!) Подскажите, пожалуйста, можно ли для ПДФ-версии томов проектной документации использовать для оформления титульного листа скан подписи и скан печати организации, обработанные в фотошопе для реалистичности?
Понятное дело, что для копий будут использоваться РЕАЛЬНЫЕ подписи и печать, просто сканировать титулы и сшивать в ПФД достаточно долго - объект большой. Можно ли выйти из ситуации таким образом?
Ксения, не очень понятно про "понятное дело". Где в стандарте написано, что на копиях должны быть реальные (видимо, подлинные?) подписи?
Я не очень понимаю первое предложение. Для чего всё это, включая фотошоп? Не проще ли отсканировать в цвете просто подлинник титульного листа с подписями и печатью?
Цветная копия практически неотличима от подлинника.
По порядку:
1. "Где в стандарте написано, что на копиях должны быть реальные (видимо, подлинные?) подписи?" - Этого нигде не написано, написано только про "титульные листы, заверенные печатью организации", НО это прям камень преткновения для заказчиков... Можно доказывать и доказывать правду, НО им так спокойнее, и они прям настаивают на этом все время. Легче их поставить, чем тянуть время, как показывает практика.
2. "Для чего всё это, включая фотошоп? Не проще ли отсканировать в цвете просто подлинник титульного листа с подписями и печатью?" - Не проще, потому как очень много объектов и сжатые сроки. Я потому и спрашиваю, можно ли подготовить очень реалистичные ПДФ-версии томов с ненастоящей печатью и подписью. Они будут выглядеть совсем как оригинал, но это будет не скан настоящего титула, конечно. Фотошоп упомянула, потому что обработанная подпись в данной программе выглядит как настоящая. А вот векторизованные подписи из автокада - они очень ненатурально смотрятся. То есть вся эта затея для того, чтобы максимально приблизиться к оригиналу. Меня просто интересует правомерность данного действия.
Ксения, Вас интересует правомерность подделки подписи через програмное обеспечение? Подделка и введение в заблуждение в заказчика (преднамерено выдать вместо оф. печати не действительные копии)?
Заказчик от Вас вправе требовать заверенные печатью фирмы копии. Причем, если документация сброшюрована - то лишь на первом листе, если нет - то на каждом.
NATA, я спрашиваю только про ПДФ-версию. Копии в бумаге будут заверены в установленном порядке НАСТОЯЩЕЙ печатью.
Ксения, в стандартах ЕСКД и в СПДС речь идет о подписях на подлинниках бумажных документов.
Много лет назад, когда были кальки и "синьки", никому в голову не приходило, что на "синьках" нужны подлинные подписи или их нужно как-то заверять.
Что же случилось сейчас с заказчиками?
В вопросе речь идет об элементарной подделке подписей. Какая тут может быть "правомерность"?
Сорокин Н.И., спасибо за ответ
Ксения, и в дополнение к этому вопросу.
Термины "подлинник", "копия" и т.п. приведены в ГОСТ 2.102-2013 (таблица 2) . Даже электронная копия должна быть подписана электронными подписями.
Отсканированная документация, в общем-то, не является "документом" - это просто "документация в электронной форме".
Согласно приказу Минстроя от 21 ноября 2014 г. № 728/пр для документации, передаваемой на госэкспертизу, вместо ЭП допускается выпуск "информационно-удостоверяющих листов".
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как поступать в следующей ситуации. В томе был аннулирован документ без замены, т.е. часть листов убрали из тома, поставили штамп «Аннулировано» и сдали в архив. Таким образом, в сквозной нумерации листов по тому (т.е. нумерации по верху) часть номеров листов ушла с аннулированным документом.
Впоследствии при внесении очередного изменения в этот том появилась необходимость вставить новый документ (с другим шифром). Имеем ли мы право, вставляя вновь разработанный документ, использовать номера по верху аннулированных ранее листов. Или у вновь вшитых листов нового документа должна быть последующая нумерация.
Наталья, добрый день!
В стандарте речь идет о внесении изменений в отдельно взятый документ, а том - это сборник документов.
О сквозной нумерации листов написано в разделе о комплектовании копий документации, передаваемых заказчику.
Я не люблю отвечать на вопросы о сквозной нумерации, поскольку мне непонятна ее необходимость. Во всех ссылках в документах, включенных в том, нужно ссылаться на номера листов документов в ОСНОВНОЙ НАДПИСИ.
При обсуждении проекта стандарта, в котором это положение было исключено, было написано, что без этой нумерации "в архиве не смогут сложить томик".
Если учитывать эту логику, то при формировании каждой новой версии тома эту сквозную нумерацию нужно обновлять - иначе ведь не сложат.
Но в машиностроении, например, обходятся без этой второй нумерации, поскольку в ГОСТ 2.105-95 (п.4.3.14) о ней нет ни слова.
Я последовательный сторонник исключения этого положения из стандарта, но не всё зависит от моего мнения.
Никлоай Иванович!
Для рабочей документации цитирую обсуждение: «Если аннулируются прилагаемые документы, то в новых общих данных они просто исключаются…»
А если аннулируется какой-либо документ в томе проектной документации – (например - исходные требования, расчет (мы прикладываем по требованию заказчика) и т.п.), то при замене ведомости «Содержание тома» эти документы тоже можно исключить из нее или убрать только наименование и в графе «Примечание» писать «Изм.1 (Аннул.?)
Наталья, брошюрование докментации подразумевает под собой, что Вы собираете комплект из нескольких разных документов. Вы можете брошюровать как Вам удобно. Но когда вы складываете этот комплект, Вы обязательно должны приложить содержание - как в книге с главами. Сквозная нумерация нужна для контроля содержания листов - чтобы каждый лист был на своем месте, чтобы присутсвовали все документы. Именно поэтому допускается не ставить сквозную нумерацию в верхнем правом углу на самих листах документов, но тогда надо проставлять кол-во листов самого документа в содержании.
Если отвечать на Ваш вопрос, то да, содержание просто меняется, и эти документы не просто можно, а нужно убирать, причем даже без пометок в штампе содержания новый, изм1... и прочее.
Содержание - это просто перечень документов, который прилагается так же если вы не сшиваете альбомы, а складываете просто в папку.
Здравствуйте!
В ГОСТ Р 21.1101-2013 написано:
"5.3.4 Обозначение координационных осей, как правило, наносят по левой и нижней сторонам плана здания и сооружения."
Зависит ли при этом расположение главного фасада здания? Если нет, то план на листе может быть развернут на 180 градусов?
Ранее практиковалось (может быть просто было общепринято) главный фасад ставить на передний план, т.е. оси (цифровые и буквенные) в левом нижнем углу главного фасада начинали свой отсчет. А сейчас архитекторы выполнили планы с ориентацией на противоположный фасад и говорят, что это вполне допустимо.
Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в НД упоминание об этом?
Ксения, добрый день!
Чертежи АР в основном комплекте размещают в порядке, установленном в ГОСТ 21.501-2011.
Так вот в начале приводят "планы" этажей. Они главные. Фасады приводят после разрезов.
Оси здания (см. ГОСТР 21.1101-2013) назначают в соответствии с его планом и никак иначе. Названия фасадов ("Фасад А-Г", Фасад 1-10") приводят в соответствии с обозначениями осей здания на плане.
План на листе размещают длинной стороной вдоль нижней кромки листа, т.е. горизонтально. Это вытекает из требований к обозначению осей в соответствии с их количеством.
" 5.2.2 ...Цифрами обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим количеством осей".
"5.3.3 Последовательность обозначений координационных осей принимают по плану, как показано на рисунке 1а: цифровые оси - слева направо, буквенные оси - снизу вверх".
Оси назначает архитектор, в соответствии с требованиями, указанными выше.
Какая-либо зависимость назначения осей здания от расположения здания на генплане в действующих стандартах не установлена.
На плане здания главный фасад должен быть внизу (если, конечно, он по длинной стороне здания) - по оси А. Т.е. это "Фасад 1-10".
"На плане здания главный фасад должен быть внизу (если, конечно, он по длинной стороне здания) - по оси А. Т.е. это "Фасад 1-10"." - это где-то прописано? Мы считаем главным фасадом тот, в котором расположен главный вход (крыльцо) допустим. Но данный фасад показан в АР как "Фасад 10-1". А "Фасад 1-10" у нас по противоположной стене здания получился.
Ксения,
Открываем ГОСТ 2.305-2008.
На него имеется ссылка в ГОСТ Р 21.1101-2013.
Пункт 5.1. Вид спереди (главный вид).
На виде сверху (т.е. на "плане") главный вид будет снизу.
Что здесь еще можно сказать. Если расположили как попало, то не ищите среди фасадов "главный".
Здравствуйте!
Предложение по внесению изменений в пункт 8.5
ГОСТ Р 21.1101-2013
В соответствии с п.8.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 все листы сброшюрованного тома проектной документации рекомендуется нумеровать сквозной нумерацией листов в правом верхнем углу рабочего поля листа, начиная с титульного листа. Данная нумерация предназначена для облегчения комплектования тома и учета общего количества листов.
При комплектовании нескольких документов в виде тома после титульного листа приводят содержание, в котором в графе «Примечание» указывают номер листа тома (по сквозной нумерации), с которого начинается каждый документ.
Хочется отметить, что ГОСТ Р 21.1101-2013 предложена альтернатива сквозной нумерации в п.8.6:
«Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе «Примечание» приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество листов, включенных в том (альбом, папку)».
На практике же Заказчики хотят видеть тома со сквозной нумерацией.
Если при внесении изменений в проектную документацию изменяется количество листов какого-либо документа, входящего в том, то возникают проблемы со сквозной нумерацией. При добавлении новых или аннулировании листов она сбивается. Данная нумерация не предусматривает пропуска в номерах листов или дополнительных номеров с применением букв русского алфавита, поэтому проектировщикам приходится исправлять номера в верхнем правом углу всех последующих документов тома.
Удобнее было бы отказаться от сквозной нумерации листов и приводить в Содержании тома общее количество листов тома и каждого документа в отдельности (согласно п.8.6).
Тем более, что на стадии «Проектная документация» каждый текстовый и графический документ, включенный в том, имеет самостоятельное обозначение и свою порядковую нумерацию в пределах документа, которые указываются в основной надписи. Комплектование тома без сквозной нумерации сложностей не вызывает, т.к. происходит по Содержанию тома, в котором последовательно записаны обозначения и наименования документов.
Елена
Как я понимаю, эта нумерация должна "умереть" в условиях сдачи на экспертизу ПД только в электронном виде.
Ведь это требование относится только к комплектованию томов на бумажном носителе.
Елена,
Почему нельзя воспользоваться п.7.3.17 ГОСТ Р 21.1101-2013
"7.3.17 При добавлении нового листа текстового документа допускается присваивать ему номер предыдущего листа с добавлением очередной строчной буквы русского алфавита или через точку арабской цифры, например 3а или 3.1."?
Наталья, Потому что сквозная нумерация делается сквозной во всем документе и идет без букв или точек. Этот пункт относится к нумерации листов в штампе. Сброшюрованная документация описывается в разделе 8.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при внесении изменений в рабочие чертежи автоматизированным способом на листах общих данных в ведомости рабочих чертежей допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта (7.5.2)
А в таблице регистрации изменений на листах общих данных можно тоже приводить сведения только о последних изменениях или необходимо указывать все изменения? ("5.2.6 Таблицу изменений в основной надписи (графы 14-19) при необходимости допускается продолжать вверх или влево от основной надписи").
Спасибо
Еще раз, добрый день!
В ГОСТ 21.1101-2009:
7.1.3.20 Изменения, внесенные в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи, а при недостатке места - в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.5).
В первой снизу строке таблицы изменений каждого листа нового подлинника допускается приводить запись только о последней замене данного листа.
В ГОСТе 2013 года этой записи нет. Допускается ли в таблице изменений приводить запись только о последней замене?
Спасибо
Добый день, SvCh
в ГОСТ Р 21.1101-2013 написано
7.3.19 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи (при ее наличии), а при недостатке места - в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.6).
В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении. И есть комментарий к ГОСТ от Нормы, в котором говорится:
Здесь нужно пояснить слова о дополнительной таблице для внесения изменений (см. 5.2.6). Это продолжение таблицы нужно только лишь при внесении изменений рукописным способом.