Не действует - Заменен
Область применения
Стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения.
Документ утвержден
Росстандарт, 2013-06-11
Комментарий
В стандарте реализованы нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ
Разработчик
Акционерное общество «Центр технического и сметного нормирования в строительстве»
Обсуждения
Другие обсуждения
Сорокин Н.И.,
Сейчас разработали новый ГОСТ 21.622.2023, ГОСТ 21.101.2020
Подскажите, пожалуйста, как быть, есть ГОСТ Р 59638-2021 требует в рабочей документации наличия пояснительной записки?
Сорокин Н.И.,
Здравствуйте! Можете ли Вы прокомментировать относительно нового ГОСТ Р 21.101 - 2020 на счет основных комплектов рабочих чертежей, оформленных отдельными документами.
1. В 2017 году 30 ноября Вы отвечали на вопрос про изменения, вносимые в основной комплект РЧ ответили, что
"...При наличии собственной нумерации версий отдельных документов основного комплекта будет невозможно понять, какая версия основного комплекта в целом имеется на определенный момент..."
Скажите, Ваше мнение поменялось на этот счет и почему?
В Приложении Л ГОСТ Р 21.101-2020, где описывается заполнение граф в Разрешении на внесение изменений определяющим является слово "документ". И это спорный момент. Если вдаваться в обозначение документа, то справедливо что сквозная нумерация изменений должна быть в пределах документа основного компректа РЧ.
Если вдаваться в определение "Основной комплект РЧ" п.3.1.10, то это графический документ, оформленный в виде чертежей и схем. То сквозная нумерация изменений должна быть в пределах основного комплекта, даже оформленного отдельными документами.
Могу ли я утверждать, что трактовать можно и так, и так в данном случае. Как и парировать поступившие замечания.
Добрый день! Помогите, пожалуйста, решить проблему. Возникли недопонимая с разработчиками рабочей документации. Был проведен нормоконтроль, исправлены замечания. Разработчик ставит в основной надписи дату сдачи первый раз на проверку. На сколько это правомерно? Или всё же дата должна быть на момент подписания документа после исправлений?
Елена, благодарю! Будем принимать к действию!
Сорокин Н.И., доброго времени суток, продолжение этого же вопроса: вносятся изменения в проектную документацию, в том числе лист содержания (основная надпись по форме 4). Кто ставит подписи в графе 12, если человек, который разработал документ, уже уволен? Допускается ли в документе в качестве ГИПа указывать разных людей? (также не работает большеи и на листах, где отсуствуют изменения, подпись "первого" ГИПа, а уже на заменённых - "нового")
Добрый день! Прошу уточнить заполнение графы "Наименование" ведомости основных комплектов рабочих чертежей, правильно ли я понимаю, что в ней согласно из ГОСТ Р 21.1101-2013 приложение Г необходимо указывать только наименование марки комплекта (например Генеральный план, Конструкции железобетонные и т.п) или должна быть еще какая-то информация?
Добрый день.
Возникла необходимость полной замены комплекта рабочей документации (автоматизированным способом).
Прошу поправить если что-то не правильно понял:
В угловых “штампах” форма 3 и форма 6 графа 14 – ставим текущий изм. на всех листах (в моем случае Изм.2),
в графе 16 – Зам. на всех листах и Нов. на вновь добавленные (добавляю 5 листов)
в графе 18 – ставим подпись только на 1 листе (лист общих данных)
в графе 19 – ставим дату внесения изменений на всех листах.
Вопросы.
- При замене тома нужно ли в ведомости рабочих чертежей основного комплекта в графе примечание указывать номер Изм., например Изм.2(Зам.)? Коллеги уверяют, что при полной замене тома этого делать не нужно.
- Человек который делал проект поместил кабельный журнал в ведомость рабочих чертежей основного комплекта, если я делаю замену тома могу ли переместить кабельный журнал в ссылочные и прилагаемые документы?
.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, допустимо ли при разделении подразделов на отдельные части (книги) выделить текстовую часть как отдельную книгу, при этом единую для всего подраздела? К примеру, подраздел "Система электроснабжения", разбивается на части Книга.1 Текстовая часть, Книга 2. Электрооборудование, Книга 3. Наружное освещение, Книга 4. Электроснабжение 0,4 кВ, Книга 5. Архитектурная подсветка фасадов. При этом все пояснения, ТУ, ссылки на документы располагаются в Кн. 1, графические части (общие данные с перечнем чертежей, чертежи и схемы) - в соответствующих книгах. Правомерно ли требование эксперта сопровождать каждую отдельную часть своей текстовой частью? А также замечание о том, что в текстовой части отсутствует графическая ( т. е., текстовая и графическая раздельно существовать не могут)? Спасибо за ответ, инженер-проектировщик, Maya
akostin, добрый день!
1. В вопросе не написано, зачем нужно было изменять обозначение документа.
В п. 7.1.2 написано, в каких редких случаях можно изменять обозначение:
«Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка».
В этих случаях – да, выпускают разрешение и пишут причину изменения обозначения.
Но если вместо документа с одним обозначением, и совсем не по причине ошибки в обозначении, выпускают другой документ с другим обозначением (например, был 2345-12-АР, а выпустили 2345-12-АР1), то первый документ требуется аннулировать и именно для этого выпускают разрешение (п.7.2.1 «Изменение документа (в том числе его аннулирование) выполняют, как правило, на основании разрешения на внесение изменений).
В графе 6 разрешения при аннулировании документа в графе делают запись, например, «2345-12-АТХ1 аннулировать». Если взамен аннулированного документа следует пользоваться документом с другим обозначением, то в графе делают запись, например, «2345-12-КЖ1.И-Б1 аннулировать. Заменен чертежом 2345-12-КЖ1.И-Б3».
Но документ с другим обозначением не является очередным изменением (очередной версией) предыдущего документа. Прежний документ был аннулирован и его жизненный цикл на этом закончился. Таблицы изменений в основных надписях и таблицы регистрации изменений в новом документе с другим обозначением не заполняются.
2. В стандарте нет какого-либо запрета на изменение наименования объекта капитального строительства - не написано ни о том, что это допускается, ни о том, что этого нельзя делать. Т.е. если нет специального запрета, то, получается - можно. Но для этого, в первую очередь, необходимо внести изменение в задание на проектирование.
3. О неприемлемости. Это вы и заказчик решаете, что приемлемо и что неприемлемо.
Например, архитектура здания изменилась полностью или изменения в документацию вносит другая организация, которая не хочет связываться с внесением изменений в чужую документацию, подлинников которой у другой организации и нет вовсе, и т.п.
elena_zhirnova, в настоящее время готовится отмена этого приказа: https://www.normacs.info/discussions/5663
И всё сказанное выше до настоящего времени действительно. Не раз уже говорили о том, что ГОСТы в принципе у нас по законодательству не могут быть "обязательными".
Ксения, добрый день!
В новой редакции ГОСТ Р 21.1101-(2019) по этому поводу так:
7.3.11 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи (при ее наличии) и/или в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение Н).
....
7.3.14 В таблице регистрации изменений по форме 10 рекомендуется приводить данные об изменениях в текстовых документах. Если таблицу регистрации изменений выполняют для текстового документа с основными надписями, таблицы изменений в основных надписях также заполняют.
svetlana.portnova, добрый день!
Посмотрите этот ответ: Передача проектной документации заказчику в случаях, не описанных в договоре и техническом задании.
Сорокин Н.И.,спасибо за разъяснения!
Сорокин Н.И.,большое Вам спасибо за пояснения.
Сорокин Н.И.,здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста:
1) допускается ли ссылаться на подразделы, пункты, таблицы и иллюстрации в документах проектной и рабочей документации (по СПДС), если в ГОСТ 2.105 п.4.2.22 указывается "Ссылаться следует на документ в целом или его разделы и приложения. Ссылки на подразделы, пункты, таблицы и иллюстрации не допускаются, за исключением подразделов, пунктов, таблиц и иллюстраций данного документа"?
2) при ссылках в документах проектной и рабочей документации (по СПДС) на другие документы (ГОСТы, СНиПы, ФЗ, Постановления и пр.) необходимо приводить их наименование или достаточно только обозначения с годом утверждения?
Спасибо заранее!
svetlana.portnova, добрый день!
Сложный вопрос, на который в стандарте действительно нет ответа.
Эти обозначения устанавливают в стандарте организации.
Вот как это выглядело, например, в нашем СТО:
«На обложке и титульном листе папки (тома), в которую включен один основной комплект и прилагаемые документы к нему, указывают обозначение только основного комплекта. В поле для наименования документа записывают: «Основной комплект рабочих чертежей и прилагаемые документы».
На обложке и титульном листе папки (тома), в которую включено несколько основных комплектов рабочих чертежей по одному и тому же объекту, указывают базовое обозначение основных комплектов и, через точку с запятой, все марки основных комплектов, входящих в состав папки (тома).
Пример – 0301-0111-05-АР; ОВ; ВК
В других случаях обозначения всех основных комплектов, включенных в папку (том) указывают полностью.
На обложке и титульном листе приводят наименования всех марок основных комплектов, включенных в папку (том)».
В ЕСКД (ГОСТ 2.105-95, пп. 6.1, 6.5, указания по заполнению поля 6 титульного листа) это несколько иначе и, наверное, правильнее, но не было принято в СПДС.
В проекте нового ГОСТ Р 21.1101 (окончательная редакция его утверждена) папку (том) копий рабочей документации оформляют только обложкой или этикеткой - без подписей. Как в ГОСТ 2.501-2013 (раздел 6).
Обратите внимание, выложена первая редакция проекта ГОСТ Р 21.1101. Оставляйте свои предложения и замечания к проекту. Публичное обсуждение завершится 26 сентября.
Спасибо огромное за разъяснения!
Единственное хотелось бы еще уточнить по вопросу 3:
в рабочей документации в ТТ (на чертежах) также действует данный алгоритм? И технические требования, состоящие из одного пункта также нумеруют, верно?
Добрый день!
Случайно прочитала обсуждение. Наши нормы оставляют желать лучшего. Вы говорите, что не нужны штампы привязки. При этом создается Российский банк проектов повторного применения!!! И что с ним делать?! Привязывать, как Вы говорите, нечего. Мы как раз сейчас ломаем голову, как выполнить стадию "П" на такого рода проект. Заказчик (бюджетная организация) предоставил нам проект из "банка" проектов... Теперь никто не знает, что с ним делать?!
Разработчики видимо на разных планетах...
P/S
Ездить на семинары, чтобы снять ВСЕ наши вопросы невозможно. Просто нужно выпускать качественную нормативную документацию. Так, как было в СССР.
Желаем Вам удачи!
Спасибо!
по п.1. Данная рамка была сделана давно, а в примечании 4 к приложению Ж в п.4 написано "Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004.". Поэтому менять не стали. Замечаний от экспертизы по этому поводу не получали.
по п.2. Это вопрос к разработчикам ГОСТ 21.1101-2013. В нем черным по белому в таблице А.1 приложения А указана та последовательность разделов, которая в составе проекта нашего шаблона (см. текст, выделенный желтым цветом).
Елена, добрый день!
Подобные вопросы уже были, например, посмотрите вот этот ответ эксперта: Какое название организации ставить, если оно изменилось в период выполнения проекта?
При прохождении экспертизы обратите внимание на следующие моменты, которые озвучены в этих ответах экспертов:
Добрый день, Николай Иванович!
Все понятно. спасибо огромное
MZH, добрый день!
К каким конкретно чертежам, например, марки ЭМ, написано в стандарте по этой марке - ГОСТ 21.613-2014:
6.4.6 К плану расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей выполняют, при необходимости, спецификацию по форме 7 ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101-2013).
При этом позиционные обозначения в спецификации должны соответствовать позиционным обозначениям, приведенным на плане расположения электрооборудования. Пример оформления спецификации к плану расположения приведен на рисунке В.3 (приложение В).
Спецификацию к плану расположения не выполняют, если позиции на плане расположения соответствуют позициям спецификации оборудования, выполненной по ГОСТ 21.110.
В стандарте - "при необходимости", т.е. слова "следует" нет.
И п. 4.4 этого же стандарта:
4.4 Основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ допускается в отдельных случаях объединять с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивают одну марку. Например, при объединении чертежей марки ЭМ с рабочими чертежами марки ЭО, допускается присваивать объединенному основному комплекту марку ЭОМ или марку преобладающих рабочих чертежей.
Елена, добрый день!
Подобный вопрос у нас уже был, посмотрите этот ответ эксперта: Какими нормативно-правовыми актами регламентируется состав и содержание документации на техническое перевооружение?
Светлана, ничего не могу сказать - не наша специфика. Я не очень понимаю, как и где их "размещают".
Андрей, возможно, но все-таки во втором абзаце они дают четкую информацию, ГОСТ Р 21.1101-2013. Да и если брать другие ГОСТы, по вентиляции, электрике и т.д., везде указан шифр - С. Поэтому на мой взгляд, не стоит обращать внимание на ГОСТ 21.110-2013, так как в большинстве ГОСТов шифр С
Добрый день!
А нормируется ли расстояние от текстовой части до рамки листа в графических документах?
В ГОСТ 2.105 в общих требованиях для текстовых документов: "Расстояние от верхней или нижней строки текста до верхней или нижней рамки должно быть не менее 10 мм"
В ГОСТ 2.316 ПРАВИЛА НАНЕСЕНИЯ НАДПИСЕЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ И ТАБЛИЦ НА ГРАФИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ, п. 4.10: "Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105"
Спасибо!
Я уже писал о том, что "тома" портят всю стройную систему внесения изменений. В следующей версии стандарта нужно "тома" убирать.
Слово "том" в стандарте употребляется только в контексте брошюрования бумажных копий документов в сборники ("тома" в данном случае).
В стандарте употребляются только "номер изменения" и "версия". "Ревизии" нет ни стандартах СПДС, ни в стандартах ЕСКД.
Изменения вносят в один конкретный документ - текстовый или графический. Заменить и тем более добавить отдельный лист с нумерацией, например, 13а можно только в бумажный подлинник. Электронный документ заменяют полностью.
При замене документа (всех листов документа) все его листы считаются "выпущенными вместо замененных", независимо от количества листов в прежней и новой версиях (ревизиях), именно поэтому в таблице регистрации изменений по форме 11 в графе "Номера листов (страниц) - замененных" пишется "Все". В стандарте нет ни слова о том, что количество листов при полной замене документа должно совпадать.
На экспертизу ПД нужно сдавать в виде "электронных документов". В стандарте написано:
7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.
Выпуск новой версии ЭД означает, что электронный документ заменяют полностью.
В "Требованиях к формату электронных документов..." записано, что электронные документы (записки) должны предъявляться на экспертизу в форматах doc, docx, odt, а если pdf - то не сканированные, т.е. бумажный подлинник с изменениями как для бумажного подлинника для экспертизы не нужен.
Внесений изменений в такие документы возможно только заменой всего документа (выпуском новой версии).
Cитуация со сдачей ПД на экспертизу резко поменялась, поэтому нужна новая версия стандарта, соответствующая сегодняшним требованиям.
В 2013 г. документацию на экспертизу сдавали в бумажной форме. При сдаче ПД на экспертизу в электронном виде заявитель должен был «поклясться», что документация в электронной форме соответствует бумажным подлинникам.
В 2017 г. на экспертизу ПД предъявляют электронные текстовые документы в формате разработки.
SvCh, редактировать ответ можно в течение 15 минут, удалять - да, нельзя, но можно было написать админу, то есть мне, в личку. Хотя ответ всё равно пригодится, не Вам, так кому-нибудь еще. :)
Спасибо!
1. Это графы для архива. После слова "граф" должно быть "20 - 22". Это будет учтено в следующей редакции - поле 15 - для дополнительных граф 20–22 основной надписи в соответствии с приложением Ж. Допускается сведения, содержащиеся в этих графах, приводить в другой форме в соответствии с требованиями, установленными в стандартах организации.
Про графы "Согласовано" написано в примечании в приложении Ж: 3 Графы «Согласовано» (10 - 13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют. На титульном листе эти графы не предусматриваются (см. выше - только 20 -22).
2. Поскольку в стандарте дана отсылка на ГОСТ 2.105-95 и ГОСТ Р 6.30-2003 (сейчас ГОСТ Р 7.0.97-2016), то даты согласно этим стандартам должны быть.
Елена, добрый день!
Этот вопрос не по ГОСТ Р 21.1101-2013, а по организации проектирования. Рекомендую посмотреть сборники разъяснений Центринвестпроекта и НОПРИЗ. Они есть в NormaCS. И похожий вопрос обсуждался в этой ветке: www.normacs.info/discussions/1111.
Если мое мнение - это два проекта со своими составами.
Добый день, SvCh
в ГОСТ Р 21.1101-2013 написано
7.3.19 Данные об изменениях, внесенных в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи (при ее наличии), а при недостатке места - в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.6).
В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении. И есть комментарий к ГОСТ от Нормы, в котором говорится:
Здесь нужно пояснить слова о дополнительной таблице для внесения изменений (см. 5.2.6). Это продолжение таблицы нужно только лишь при внесении изменений рукописным способом.
Сорокин Н.И.,Добрый день!
Спасибо за ответ!
Я не понимаю, в чем разница отдельным документом идут общие данные или нет.
Основная надпись все равно есть на каждом листе по форме 3 или по форме 6. И там всегда есть место для указания марки.
Сорокин Н.И., спасибо.
Понятно. Спасибо
ocitroenchik, добрый день!
Согласно п. 7.1.2 изменением документа является любое исправление, исключение или добавление в него каких либо данных. Поэтому добавление в графу «Примечание» СП каких-либо сведений является его изменением. В стандарте приведены правила внесения изменений в отдельные документы. Как только появляются сборники документов, все «правильные» правила заканчиваются.
Согласно п. 7.4.7 исправления в СП вносят при добавлении нового тома. Наверное, можно было бы дописать случай, когда изменяется наименование какого-либо тома.
Т.е. согласно стандарту изменения в СП вносят, когда действительно изменяется состав томов проектной документации. Всё остальное – это сверх стандарта.
Сведения об изменении документа приводятся в самом этом документе или в других документах, если об этом специально где-то написано. Нужно напомнить, что этот документ (СП) записан в разделе о брошюровании в тома копий проектной документации на бумажном носителе. Требований к формированию проектной документации в виде электронных документов в стандарте нет.
Мне пока непонятно, какой аналогичный документ нужен при передаче документации в виде только электронных документов. Ведь тут речи о «томах» и 300 листах формата А4 не должно быть.
Добрый день. Хотелось бы уточнить по поводу основных надписей в ПД и РД.
ГОСТ Р 21.1101
8.4 Первым листом сброшюрованного документа, а также тома, состоящего из нескольких документов, альбома или папки с рабочей документацией, является титульный лист.
В томе проектной документации, состоящем из нескольких самостоятельных документов, включая текстовую часть, титульный лист к текстовой части, как правило, не выполняют.
не совсем понятно - "текстовая часть" относится только к пояснительной записке тома или ко всем текстовым документам, входящим в состав тома?
5.2.3 Если некоторые текстовые документы (например, спецификацию оборудования, изделий и материалов) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6.
приложение Ж
Форма 5 - Для эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий, всех видов текстовых документов (первый или заглавный лист)
п.5.2.3 относится с выполнению рабочей документации, раздел 8 - к оформлению сброшюрованной документации...но, в нашем случае, РД брошюруют так же, как ПД и никак иначе, значит п.5.2.3 можно отнести и к ПД?
В связи с этим возникают вопросы по оформлению основной надписи текстовых документов, например, ведомостей, которые входят в состав тома ПД и в прилагаемые документы РД:
- в составе тома ПД первый лист ведомостей оформляют основной надписью по форме 5 или по форме 6? В нашем случае титульный лист выполняют только ко всему тому, к документам, входящим в том, титульные листы или обложки не прикладывают. Каждая ведомость имеет свое обозначение.
- первый лист ведомостей, входящих в прилагаемые документы РД, оформляют основной надписью по форме 5 или по форме 6? Это те же ведомости, которые входили в состав тома ПД, на которые так же не выполняется титульный лист или обложка. Титульный лист выполняется только к сброшюрованному основному комплекту РД.
- насколько верно будет утверждение, что первый лист ведомостей (без титульного листа), входящих в том ПД и являющихся прилагаемыми документами к основным комплектам РД, следует оформлять основной надписью по форме 5? Ведь первый лист содержания тома и состава проектной документации (без титульного листа на каждый документ) оформляют основной надписью по форме 5.
ocitroenchik, добрый день!
Приводится то, что вы посчитали основанием для разработки данной рабочей документации. В скобках даны примеры этого основания. Может быть написан и номер договора, приложением к которому является задание на проектирование.
Не могу понять этой привязанности к "техническому заданию" - нет его ни в Градостроительном кодексе, ни в ПП 87, ни в ПП 145. Там только "задание на проектирование".
Сорокин Н.И., добрый день, спасибо за разъяснение
Светлана, добрый день!
В стандартах ЕСКД (ГОСТ 2.304-81 и ГОСТ 2.105-95) и СПДС такого требования нет.
ГОСТ 2.304-81 устанавливает чертежные шрифты (их типы). Но в п. 2.1 написано, что могут использоваться и другие шрифты: При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.
В ГОСТ 2.105-95 написано:
3.3 Подлинники текстовых документов выполняют одним из следующих способов:
- машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей машинки должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная);
- рукописным - чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм. Цифры и буквы необходимо писать четко черной тушью;
- с применением печатающих и графических устройств вывода ЭВМ (ГОСТ 2.004)
- на электронных носителях данных.
В ГОСТ Р 21.1101-2013:
5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.
П. 5.1.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 этого единообразия как раз и не устанавливает. Он не заставляет выполнять текстовые документы (в частности, текстовые части проектной и изыскательской документации) чертежным шрифтом (тем более - с наклоном), а рекомендует пользоваться самыми распространенными шрифтами, используемыми в текстовых процессорах.
То есть требований о каком-то единообразии для всей страны в стандартах нет. Обязательными в масштабе страны могут быть только требования, относящиеся к безопасности. Тип шрифта в чертежах и текстовых документах на безопасность оборудования или здания (сооружения) не влияет.
Все требования, о которых написано в вопросе, устанавливаются в стандарте организации (как бы он ни назывался). Единообразие шрифтов в масштабе организации нужно обеспечивать. При этом нужно руководствоваться здравым смыслом.
Спасибо!
feoktistova, и другие участники форума.
Сложно ответить на этот вопрос.
В разделе 7 стандарта написано о внесении изменений в отдельно взятый подлинник документа.
В разделе 8, где сквозная нумерация, речь идет о брошюровании сборников (томов) копий документов на бумажном носителе.
Сквозная нумерация "в верхнем правом углу" - это тот элемент оформления, с которым я безуспешно борюсь уже 8 лет.
Я всегда считал эту нумерацию ненужной и вредной и именно по той причине, которая указана в вопросе, но она каждый раз остается в стандарте, потому что каждый раз я оказываюсь в меньшинстве.
Её нет в ЕСКД - как-то вот обходятся.
С 1 января этого года вся проектная документация должна передаваться на гос. экспертизу только в электронном виде согласно Приказу Минстроя от 21 ноября 2014 г. №728/пр «Об утверждении требований к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий».
Сквозная нумерация, предназначенная для копий бумажных документов, СБРОШЮРОВАННЫХ в том - это нонсенс для электронных документов, которые формируются в электронные папки-каталоги.
Очень надеюсь, что ее исключат в следующей версии стандарта - при всеобщей поддержке.
Всё же, отвечу.
Изменение номера по сквозной нумерации не является изменением листа документа, потому что об этой нумерации нет ни слова в разделе 7. Согласно п. 8.5 она должна быть на копиях документов, брошюруемых в том.
Светлана, добрый день!
ГОСТ Р 21.1101-2013 (как и все предыдущие стандарты) не устанавливает какой-либо ответственности, в нем только лишь указаны места для нанесения подписей и должностей (характера работы).
Например, в ГОСТ 21.101-97 ГИП вообще не упоминался: "В зависимости от стадии проектирования, сложности и значимости документа допускается свободные строки заполнять по усмотрению руководства организации (указать должности лиц, ответственных за разработку документа (чертежа)".
В стандарте 2009 г. был установлен новый порядок приведения подписей (сверху вниз) вместо прежнего "неписанного" правила, где подпись ГИПа приводилась сверху.
Поэтому понадобились дополнительное пояснение, что подпись ГИПа (если он подписывает документ) приводится в самой нижней строке.
Ответственность ГИПа не зависит от количества подписанных им чертежей.
Кто и какие документы (чертежи) подписывает и за что отвечает - устанавливается во внутренних документах (стандартах) организаций и должностных инструкциях.
Во внутреннем документе можно установить, что ГИП подписывает абсолютно всё (если это кому-то нужно).
Спасибо огромное за Ваш ответ!
Елена, добрый день!
В графе 2 приводится наименование предприятия, его части и т.д. Если предприятие одно и то же, то почему нельзя? Ведь любой другой объект проектируется на основании нового договора (доп. соглашения) и нового задания на проектирование, т.е. в графе 1 будет обязательно другое обозначение.
Наталья, добрый день!
Аналогичные правила внесения изменений в выпуск приведены в ГОСТ 21.606-95 и ГОСТ 21.114-2013.
Там имеется дополнительный абзац, который не включили в этот стандарт. Упущение.
Из ГОСТ 21.114-2013:
"При внесении изменений в эскизные чертежи выпуска эскизных чертежей таблицу регистрации изменений на титульном листе не выполняют".
lnan, добрый день!
Допущение о выпуске основного комплекта в виде отдельных документов было в трех электротехнических стандартах и в ГОСТ 21.408.
В двух стандартах ведомость рабочих чертежей документа упоминалась, а в двух других она не упоминалась вовсе. Получалось, что можно обойтись без нее.
Но если ее выполняли, то, наверное, в нее записывали каждый лист графического документа? А иначе, зачем ее выполнять?
По тексту, например, ГОСТ 21.607-82, получалась, что ведомость документа нужна и для кабельного журнала, что уж совсем ерунда.
В итоге, в ведомость документов основного комплекта включили и сведения, которые приводились бы в ведомости РЧ документа.
«При необходимости» возникает, когда документ (например, общие данные, кабельный журнал, кабельно-трубный журнал) записывается одной строкой (как спецификация в ведомости ссылочных и прилагаемых документов).
В правилах заполнения ведомости нет указаний о том, что в графе «Обозначение» можно записывать номер листа, поэтому считаю, что номер листа записывается в графе «Наименование» перед наименованиями изображений, например. «Л.5 – План расположения оборудования».
Светлана, пожалуйста! :)
rustxr, добрый день!
"В правом верхнем углу рабочего поля листа".
Лист любого формата ориентируется относительно основной надписи, которую располагают "в правом нижнем углу листа" (п. 5.2.1).
Добрый день! Привожу названия приложений ГОСТ 2.316-2008 и ГОСТ Р 21.1101-2013 с перечнямим сокращений.
Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах.
Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах (дополнение к ГОСТ 2.316).
Разве из названий приложений не видно, что сокращения не обязательные, а только лишь "допускаемые"? Т.е. можно сократить, если не влезает.
Попробуте еще раз прочитать свой вопрос с добавлением:
"Является ли обязательным требованием использование допускаемого сокращения?"
Что такое "допускается" - Данное решение применяется в виде исключения как вынужденное.
Здравствуйте Светлана! Заданный Вами вопрос уже много раз поднимался в этой ветке, ответ следующий - разработчики этого стандарта и чиновники принимающие/формирующие указанный вами перечень считают что несоблюдение ГОСТ Р напрямую не влияет на безопасность здания и/или сооружения.
ID, добрый день!
При внесении измнений заменой листов на всех листах таблица изменений заполняется на компьютере. На всех листах пишется "зам". Нет никаких причин делать это вручную - кроме подписи в графе 18 на первом листе.
Что хотели сказать фразой: "то при получении подлинника из архива на всех листах ставится "зам"? Подлинник сдается в архив, а не получается.
В какую графу основной надписи (форма 3) вносится наименование основного комплекта рабочей документации?
Не нужно. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013: "5.1.6 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах по ГОСТ 2.302 с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы изображений на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС. В этих случаях масштабы указывают в круглых скобках непосредстсвенно после наименований изображений в соответствии с ГОСТ 2.316 (пункт 4.19)".
Все наружные сети и транспортные коммуникации выполняют в абсолютных отметках. В ГОСТ 21.1101-2013 и в стандартах по маркам (7 группы) о количестве знаках после запятой написано - два.
В ГОСТ 21.508-93 (приложение Е) абсолютная отметка, которая принимается на нулевую отметку здания, также указана с двумя знаками после запятой.
Здесь важно понять, что имеется в виду под словом "копия".
Вот определение этого термина из ГОСТ 2.102-68:
"4. Копии - Документы, выполненные способом, обеспечивающим их идентичность с подлинником (дубликатом), и предназначенные для непосредственного использования при разработке, в производстве, экспуатации, ремонте изделий".
То есть "копий" с несуществующего подлинника, вроде бы, и быть не может? Ведь "подлинник" это:
"2. Подлинники - Документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных на нормоконтроль".
Вот что установлено по этому вопросу в ГОСТ Р 21.1002-2009:
"6.4. Проектную и/или рабочую документацию предъявляют на нормоконтроль комплектно - в оригиналах (с подписями в графах "Разраб." и "Пров.") или подлинниках - при наличии всех подписей лиц, ответственных за содержание и выполнение документации, кроме утверждающей подписи руководителя организации".
В современных условиях на нормоконтроль передают, конечно, оригиналы, так как подписанные всеми подписями оригиналы и являются подлинниками.
Вы же под "копией" понимаете неподписанную распечатку с неподписанного файла. Это, строго говоря, не копия, если следовать определению термина.
В ГОСТ Р 21.1101-2013 отсутствуют требования о каком-либо выделении в рамку пункта общих указаний, содержащего "запись о соответствии рабочей документации", и его отдельном подписании ГИПом.
Эти требования содержались в ГОСТ 21.102-79, отмененном в 1993 г., то есть "все разработчики" (на самом деле, далеко не все) делают то, что отменено более 20 лет назад.
Подпись лица, осуществляющего подготовку рабочей документации (ГИПа), является обязательной в основных надписях на листах общих данных по рабочим чертежам и дополнительных подписей этого же лица под какими-либо сведениями на этих листах не требуется.
От наличия двух подписей ГИПа в том же самом документе (и чаще всего на том же самом листе) документация не будет в два раза лучше.
Не нужно путать пункт в "общих указаниях" в рабочей документации с "заверением проектной организации" в проектной документации.
Основная надпись может располагаться как по длинной стороне листа, так и по короткой - для любых форматов, но всегда горизонтально в правом нижнем углу листа. Относительно основной надписи ориентируется лист, рамки (поле для подшивки), изображения и надписи на листе. Т.е. нельзя располагать высотное здание (сооружение) "лежа" относительно основной надписи.
Смотрите также приложение "Г" ГОСТ 2.501-2013.
tm-delo, для получения официального ответа нужен официальный запрос на адрес ОАО "ЦНС" http://www.cns-normativ.ru/. Либо на имя генерального директора (Тарада Александр Иванович), либо: Терентьева Нина Викторовна — Начальник отдела Стандартизации проектной документации ОАО «ЦНС» http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html. По факсу или почтой.
Добрый день!
Эта спецификация согласно ГОСТ 21.605-82 выполняется к чертежам узлов трубопроводов и П-образных компенсаторов - и только.
Если внимательнее прочитать раздел 7 ГОСТ 21.605-82, то можно увидеть, что в спецификацию заносят оборудование, арматуру и элементы трубопроводов. Сами трубопроводы в этой спецификации не учитываются.
Их учитывают в спецификации по ГОСТ 21.110-2013.
Таблицы (спецификация - это тоже таблица) на листах графических документов размещают и делят на части в соответствии с ГОСТ 2.316-2008 и ГОСТ 2.105-95 (п. 4.4.7).
Эти стандарты приведены в приложении Д ГОСТ Р 21.1101-2013.
Начало таблицы - в левой части, окончание - в правой.
Добрый день! Смысл слов книга и том для меня понятны. Ломать я и не думал, а желание разнообразить было. Роботизированный подход вряд ли на пользу, а интуитивнопонятное восприятие всё-таки лучше, уж извините за моё мнение. Спасибо.
Наталья, добрый день!
1. В тексте пункта 8.5 стандарта о рамке для номера листа ничего не написано. О самой нумерации написано, что она «рекомендуется». По моему мнению, для рекомендуемой нумерации рамка не может быть обязательной.
2. Согласно п. 7.3.20 таблицу изменений на добавленном листе заполняют – в соответствии с п. 7.3.21. В правилах заполнения таблицы изменений (п. 7.3.21) отсутствуют требовании о приведении в графе «Кол. уч.» прочерка в каких-либо случаях. Если нечем заполнить - просто не заполняют.
Алексей, добрый день!
Нет.
Нужно более внимательно прочитать и ГОСТ Р 21.1101-2013, и указанные стандарты ЕСКД.
В приложении Д ГОСТ Р 21.1101-2013 приведены условия применения стандартов ЕСКД при выполнении документации для строительства. В тексте ГОСТ Р 21.1101-2013 как раз большей частью и приведены эти особенности.
В самих стандартах ЕСКД даны многочисленные отсылки на особенности выполнения строительных чертежей.
Например, что касается приведения допусков, то в ГОСТ 2.307-2011 (п.4.14) записано следующее:
На строительных чертежах предельные отклонения размеров указывают только в случаях, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.
Кроме того, в состав строительных чертежей входят и чертежи изделий, и чертежи КМД, в правилах выполнения которых стандарты ЕСКД учитываются в большем объеме.
Добрый день! Можно ли пользоваться определением электронного документа и что оно обозначает в СПДС.
В ГОСТ Р 21.1003-2009 «электронный документ: Документ, выполненный как структурированный набор данных, создаваемых программно-техническим средством.
ГОСТ 2.001-93 (заменен на ГОСТ 2.001-2013) «А.3 конструкторский документ в электронной форме (электронный документ): Документ, выполненный как структурированный набор данных, создаваемых программно-техническим средством.»
ГОСТ 2.001-2013 (действует) »Электронный конструкторский документ: «Электронный конструкторский документ: Конструкторский документ, выполненный программно-техническим средством на электронном носителе.»
ГОСТ 2.051-2013 (действует) нет определения электронного документа.
В отмененном ГОСТ 2.051-2006 приводилось определение из ГОСТ 2.001-93
В официальном издании ГОСТ Р 21.1101-2013 имеется опечатка в Форме 4 - Для чертежей строительных изделий (первый лист) (Приложение Г, страница 37). В ближайшее время будет внесена поправка.
Поясните что именно Вы подразумеваете под словом "статус".
Официально опубликован? - да, Вам указали где.
Утвержден/введен в действие? - Вам сказали, да, в программе указано номер документа и дата утверждения
Действует? - Вам тож сказали, что действует, при этом уточнили что пользоваться до пересмотра 1047-р Вы обязаны 2009 годом
Артем, Если у Вас идет разделдение на тома текстовая и графическая части, то необходимо к каждой присваивать номер тома. Если у Вас весь раздел, текстовая и графическая части, сброшюрованны в единый том, то им присваивается одно обозначение, то есть, без ".Т" или ".Г".
Проще говоря, в графе номер тома указывается просто порядковый номер сброшюрованной докумментации.
Так же, в один том может входить и несколько подразделов, как, напрример, у Вас "КР1" и "КР2". В этом случае, в содержании это будет отражено
Добрый день, Н.И.!
Для "электронных документов" это имеет значение в том смысле, что документ, выполненный автоматизированным способом должен соответствовать бумажному варианту (такое правило в нашей организации).
На титульном листе должно быть приведено наименование каждой части или книги. Согласно ПП 87 это «текстовая часть».
Мне не совсем понятно, что Вы имели в виду. По Вашему мнению на титульном листе должно быть записано:
Раздел 5...Подраздел 1...Часть 1...Книга 1...Текстовая часть.
и, соответственно, на титульном листе и в основной надписи текстового документа (а значит и в составе ПД), обозначение должно иметь шифр ТЧ (123456-ИОС1.1.1.ТЧ)?
И вот ещё статья из журнала CAD Master об использовании штрих-кодов в проектировании.
Добрый день! В проекте есть несколько сооружений. Например, котельная, склад, топливоподача. У каждого сооружения свой номер по ген.плану. При обозначении чертежей рабочей документации, в обозначение чертежа входит номер сооружения, например, 2345-1 — котельная, 2345-2 — склад и т.д.
При оформлении графической части проектной документации, например, раздела 5, подраздела 1. К базовому обозначению добавляется только шифр проектной документации (2345-ИОС1) или нужно номер сооружения по ГП тоже включать? Текстовая часть общая, обозначение 2345-ИОС1-Т.
Графическая часть:
2345-1-ИОС1-Г, 2345-2-ИОС1-Г или просто 2345-ИОС1-Г для всех сооружений?
Спасибо!
Светлана!
Я попробую ответь вам в частном порядке. Бесконечно писать одно и то же на форумах - просто нет времени. Мое место работы все же не на форумах.
Я вышлю вам все "разъяснительные материалы", которые имеются.
Если текстовый документ, например спецификация оборудования, изделий и материалов, выпускается с титульным листом (он по определению - первый лист документа), его второй лист с основной надписью по форме 5 и есть "заглавный" (потому что он отличается от остальных - в его основной надписи приводятся исполнители, а также название документа). Если титульного листа нет - то этот лист первый. Все остальные листы оформляют основной надписью по форме 6.
Т.е. формально название формы 5 в ГОСТ Р 21.1101-2009 "Текстовые документы (первые листы)" было не очень верным.
Эта терминология принята в ГОСТ 2.106-96 и ГОСТ 2.104-2006.
Изменения в составе проектной документации
Как внести изменения в состав проектной документации.
Добрый день!
Помогите разобраться в следующей ситуации. По замечанию заказчика в ведомость «Состав проектной документации» внесены следующие изменения: аннулирован без замены том 12 и внесен новый том 15 с отметками в графе «примечание» ведомости – изм.1(аннулир.) и изм.1(нов.) соответственно и записью в таблице изменений основной надписи ведомости СП во всех ранее разработанных томах. Вопрос в том – как оформлять ведомость «Состав проектной документации» в новом томе 15?
Получается, должна быть приложена последняя версия ведомости со всеми отметками, в том числе и в таблице изменений основной надписи. Возникает противоречие: том 15 новый и в него не могли быть внесены изменения. Как поступать в подобных, довольно нередких, случаях.
Наталья, добрый день!
Пример весьма абстрактный – непонятно, почему аннулирован без замены один том и разработан новый, который то ли сам по себе, то ли взамен.
По поводу СП. Включение одного и того же документа в каждый том было изначально довольно неясным местом в стандарте, всегда вызывавшем много вопросов при внесении изменений в проектную документацию.
Получалось, что при внесении изменений в СП должна быть индексирована очередная версия всех без исключения томов, даже тех, в которые вообще не вносилось каких-либо изменений.
Именно по этой причине:
1) появилось допущение о возможности выпуска СП в виде отдельного тома, т.е. невключении СП в каждый том проектной документации;
2) появился второй абзац пункта 7.4.5, согласно которому изменение в томе только лишь одного СП не вызывает появление новой версии этого тома (не отражается в таблице изменений). То есть, если в СП включен дополнительный том, то версия этого тома - 0.
Но в графе "примечание" в СП пишется номер изменения СП, при котором в него включен новый том.
Добрый день, Николай Иванович!
Извините за недостаточно четко сформулированный вопрос. Понятно, что для вновь разработанного тома в графе примечаний СП записывается изм.1(нов.), аннулированного-изм.1(аннул.), разработанного взамен существующего - изм.1.(зам.).
Затруднение вызывает необходимость заполнения таблицы изменений в основном штампе ведомости СП, вставленной в новый том (т.е. том с нулевой версией). Или она (таблица изменений основного штампа) не заполняется, и об изменении СП говорят только отметки в графе «Примечания» самого СП. Или таблица изменений заполняется, и возникает вопрос: каким образом это осуществить, если версия тома - 0, и никакого разрешения на внесение изменений в данный том не существует.
Наталья, добрый день!
Я ранее написал, что «Состав проектной документации» «живет своей жизнью».
Изменение этого документа не влечет за собой появление новых версий всех томов, в которые он сброшюрован (п.7.4.5).
«Состав проектной документации» изменился - в него включили новый том. Для внесения изменений в СП (разве он не «документ»?) должно быть выпущено разрешение на внесение изменений.
В графе 6 разрешения приводят запись об изменении СП, т.е. о выпуске дополнительного тома проектной документации. Естественно, приводят реквизиты этого нового тома.
В рабочей документации, в общем-то, аналогично. Для здания или сооружения аналогом СП являются общие данные основного комплекта «ведущей» марки, а если точнее, то ведомость основных комплектов рабочих чертежей (п. 7.5.6). В ведомость записывается дополнительный (новый) основной комплект. Какое изменение произошло в этой ведомости? В ней произведена запись о новом основном комплекте. Именно об этом и пишется в графе 6 разрешения. Никаких изменений в дополнительный основной комплект не вносили – он новый.
Ведь это правило всегда существовало.
Здравствуйте.
Вопрос такой. Например: у меня договор на стадию «проектная документация» на линейные сооружения и только касательно сетей электроснабжения. Корректен ли будет такой состав проекта:
Спасибо.
Это по составу проектной документации. Но ЭС в обозначении совершенно лишнее. Все есть (должно быть) в наименовании линейного объекта. Если это какая-то специальная часть линейного объекта, то состав проекта и обозначение должен выдавать генпроектировщик.
Спасибо!
Разрешите задать вопрос по оформлению опросных листов и габаритных чертежей? Каким образом оформить сам опросный лист – относится ли к нему как к текстовому документу, т.е. оформлять по формам 5 и 6 ГОСТ Р 21.1101-2013, а габаритный чертеж – по форме 3?
Наталья, добрый день!
Предлагаю в качесте ответа фрагмент из пособия (проекта), которое пытаюсь составить
Опросные листы и габаритные чертежи
В СПДС отсутствует отдельный стандарт по выполнению опросных листов и габаритных чертежей, но в ряде стандартов присутствуют практически идентичные разделы по выполнению опросных листов (ГОСТ 21.601-2011, ГОСТ 21.602-2003, ГОСТ 21.606-95 и др.).
Опросные листы и габаритные чертежи выполняют в соответствии с данными поставщиков (изготовителей) оборудования и комплектуют их в виде отдельного выпуска с наименованием «Опросные листы».
Выпуску «Опросные листы» присваивают самостоятельное обозначение, состоящее из обозначения основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ и через точку шифра «ОЛ». Обозначение указывают на титульном листе выпуска опросных листов, который выполняют в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013.
Пример 2345-11-ОВ.ОЛ
Если опросных листов (габаритных чертежей) два и более, после титульного листа выпуска опросных листов помещают содержание. Содержание выполняют по форме 2 ГОСТ Р 21.1101-2013. Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения выпуска опросных листов и через дефис шифра «С».
Пример 2345-11-ОВ.ОЛ-С
Листы содержания оформляют основной надписью. На первом листе содержания основную надпись выполняют по форме 5, на последующих листах по форме 6 ГОСТ Р 21.1101-2013. В графе 5 основной надписи указывают «Содержание».
В графах содержания указывают:
- в графе «Обозначение» обозначение или порядковый номер опросного листа (габаритного чертежа);
- в графе «Наименование» наименование опросного листа (габаритного чертежа) в полном соответствии с наименованием, указанным на опросном листе (габаритном чертеже);
- в графе «Примечание» сведения об изменениях, вносимых в опросные листы (габаритные чертежи).
В наименовании опросного листа (габаритного чертежа) указывают обозначение или порядковый номер в пределах выпуска.
Изменения в опросные листы (габаритные чертежи) вносят в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 с учетом следующих положений:
- изменения в опросные листы (габаритные чертежи) вносят самостоятельно в пределах каждого опросного листа (габаритного чертежа);
- сведения об изменениях, вносимых в опросные листы (габаритные чертежи), приводят в графе «Примечание» содержания выпуска опросных листов.
Выпуск опросных листов записывают в разделе «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов, входящей в общие данные по рабочим чертежам основного комплекта.
Сорокин Н.И.,
Добрый день.
Разъясните, пожалуйста, касательно указания сведений о внесенных изменениях в прилагаемые документы.
В ГОСТ Р 21.1101-2009, вполне обоснованно откорректирован пункт:
В ГОСТ Р 21.1101-2013 он указан в следующем виде:
Но в то же время в Приложении Г ГОСТ Р 21.1101-2013 осталось:
Это ошибка, или указание номеров изменений в ведомости ссылочных и прилагаемых документов, например, для выпуска опросных листов или спецификации СО, является допустимым?
bizyaev.pavel,
Не считаю это ошибкой.
Аннулирование документов, и введение новых данных также является "внесением изменений".
В графе «Примечание» ведомости ссылочных и прилагаемых документов приводится номер изменения (версии) основного комплекта, при котором в ведомость был записан дополнительный вновь разработанный или аннулирован ранее выполненный прилагаемый документ. Т.е. приводятся сведения об исправлениях в самом основном комплекте (в его листах общих данных).
Сорокин Н.И.,
Уважаемый Н.И., мне кажется Вы несколько не поняли мой вопрос.
Верно ли, что в графе "Примечание" ведомости ссылочных и прилагаемых документов не следует указывать номер версии (изменения) записанного в неё прилагаемого документа?
Например, в спецификацию СО внесено очередное изменение ( она не новая и не аннулируется, а выпускается её новая версия). Рабочие чертежи изменением не затронуты (такое редко, но случается), и, соответственно, выпуск новой версии общих данных не требуется, поскольку номер версии спецификации в ведомости ссылочных и прилагаемых документов в общих данных указывать согласно п. 7.5.5 не нужно. Верно?
bizyaev.pavel,
Еще раз читаем этот пункт:
7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.
Только в этих двух случаях. Этому пункту 35 лет.
Сведения об изменении документа приводят в самом документе.
Согласно п. 7.5.5 мы приводим сведения об исправлении раздела "прилагаемые документа" ведомости ссылочных и прилагаемых документов в свзяи с аннулированием прилагаемого документа или введением нового документа. В графе "Примечание" указывается версия основного компленкта, а не версии этих записанных в ведомость документов. Т.е. с исправлением этой ведомости (если ничего больше не изменялось) получилась очередная версия всего основного комплекта.
В ведомости рабочих чертежей основного комплекта приводятся сведения о самом этом основном комплекте (о его листах). Есть разница?
В ведомости ссылочных и прилагемых документов указывается только факт присутствия (наличия) этих документов, но не их версии.
То же с ведомостью основных комплектов рабочих чертежей - только то что, что они имеются, но не их версии.
То есть никаких исправлений в ведомости вносить не нужно, новой версии основного комплекта не образуется при внесении измнений в другие документы, записанные в эти две ведомости
Сорокин Н.И.,
Я понимаю смысл п. 7.5.5 и во всем согласен с Вами за исключением одного момента. При добавлении или аннулировании прилагаемого документа в графе "Примечание" ведомости ссылочных и прилагаемых докуменов некорректно указывать номер изменения основного комплекта. Как объяснить, что это изменение основного комплекта, а не прилагаемого документа? Это кого-то может ввести в заблуждение -напротив документа указан номер изменения, а сам документ с указанным номером изменения отсутствует.
Моё мнение, что в графе "Примечание" для прилагаемых документов совсем не следует указывать "Изм." с номером изменения, что бы не вводить пользователя РД в заблуждение. Записи "Новый" или "Аннулирован" достаточно.Такой принцип заполнения имеет право на существование, ведь подобное заполнение не противоречит ни одному из положений ГОСТ Р 21.1101.
bizyaev.pavel,
В стандарте, в основном, написано о внесении изменений в «документ».
В случае общих данных таким документом является «основной комплект рабочих чертежей». Именно в этот документ вносятся исправления, и при каждом очередном исправлении (в том числе в общих данных) появляется очередная версия этого документа – основного комплекта рабочих чертежей.
Прилагаемые документы являются «другими» документами с другими обозначениями.
Номер изменения, который приводится в графе «Примечание» - это номер изменения (версии) основного комплекта при котором именно в этом документ (основной комплект) были внесены поправки в эту ведомость.
По вашему мнению - не нужно записывать, в какой версии основного комплекта был записан дополнительный документ, или аннулирован имеющийся. Здесь изменилось содержание этой ведомости – в ней стало больше или меньше записанных документов. Было бы неверно не указывать, в какой версии основного комплекта это произошло.
У дополнительного документа, записанного в эту ведомость еще не было каких-либо изменений – он новый, его версия «0». Какая была версия у аннулированного документа – в этой ведомости тоже не нужно.
Любое исправление, исключение или добавление в документ (в данном случае – основной комплект) каких-либо данных является изменением этого документа.
Не нужно создавать новые версии этого документа не предусмотренными стандартом записями – о версиях других документов, записанных в ведомости, когда в самом этом основном комплект не производилось никаких изменений.
Сорокин Н.И.,
Поясню почему.
Не указывать в какой момент (при каком измении основного комплекта) включен новый прилагамый документ было неверно в прошлом, когда все изменения и исправления раз за разом вносились на один и тот же подлинник листа общих данных по рабочим чертежам. Внося исправление, важно было оставить информацию, когда оно было внесено. Только так можно было проследить , при каком изменении, в данном случае, был добавлен или аннулирован прилагаемый документ.
В настоящий момент, при автоматизированном внесении изменений, все версии документа хранятся в электронном архиве, а соответствующие им бумажные подлинники - в архиве подлинников. Не составляет труда сравнить версии и проследить хронологию - если в этом возникнет необходимость.
Ведь теперь и в таблице изменений основной надписи указываем сведения лишь о текущей замене листа, не оставляя при это сведений о внесенных ранее изменениях. И это на обязательной основе. По чему так не поступать с общими данными? Если выпускаем новую версию - указываем информацию о тех изменениях/исправлениях, которые вносятся в текущий момент.
bizyaev.pavel,
1) В новом «обязательном» перечне этого стандарта нет. В этом стандарте нет требований, относящихся к безопасности зданий и сооружений. Мне ничего не известно о влиянии на безопасность здания размера штампа, оформления титульного листа или от того, где и как запишут "Изм.". Но это не значит, что не нужны какие-то единые правила "общепонятности", не относящиеся к понятию "безопасность"..
2) «Почему так не поступать с общими данными?»
Действительно, почему бы. В пункте 7.5.2 имеется последний абзац: «В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта».
3) «В настоящий момент, при автоматизированном внесении изменений, все версии документа хранятся в электронном архиве, а соответствующие им бумажные подлинники - в архиве подлинников. Не составляет труда сравнить версии и проследить хронологию - если в этом возникнет необходимость».
В стандарте, в принципе, так и написано:
«7.3.5 Рукописным способом изменения вносят в бумажные подлинники документов в соответствии с 7.3.9Ї7.3.16.
7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.
7.3.7 При внесении изменений автоматизированным способом изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение».
Это вы такой прогрессивный. Многим "составляет труда" и они пишут – «Можно ли на компьютере вносить изменения как рукописным способом?», а другие просто требуют – «нужно».
В стандарте, в общем-то, нет формального запрета на выделение участков изменений на компьютере.
Сорокин Н.И.,
"Единые правила общепонятности" или информационная совместимость это очень хорошо, и к ним нужно стремиться. Но где эта тонкая грань между "правилами общепонятности" и излешней зарегламентированностью оформления?
Я думаю в том, что каждая проектная организация должна соблюдать те положения, которые сформулировано в стандарте в виде требований. А все, что за рамками текста стандарта или изложены в виде рекомендаций - на усмотрение проектной организации.
"Облачка", например, наносим "как рукописным способом". Главным образом потому, что это удобно пользователю документа.
Сорокин Н.И.,
действительно, если не указать, каким именно изменением были введены (или аннулированы) эти документы, будет считаться, что они вводятся (или аннулируются) при каждом изменении основного комплекта.
Мне не совсем понятно, почему при обсуждении внесения изменений в РД не рассматривается вариант с указанием версий документов в Содержании тома?
Насколько я понимаю, требования п.8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 относятся как к ПД, так и к РД.
Таким образом, получается, что в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов в графе Примечание мы указываем при каком изменении основного комплекта мы добавляем или аннулируем прилагаемые документы, а в Содержании тома, напротив каждого документа в графе Примечание, мы можем указать версию каждого документа, входящего в сброшюрованный том РД определенной марки (ОК, СО, ОЛ и др.).
Светлана,
Содержание тома не нужно воспринимать как какую-то ведомость основного комплекта рабочих чертежей. То же и по титульному листу тома рабочей документации - титульный лист не нужно воспринимать как какой-то лист основного комплекта.
В разделе 8 четко написано для чего предназначено содержание - это дополнительный документ, предназначенный для комплектования бумажных копий документации в тома, папки или альбомы - и с собственным обозначением.
В содержании перечисляется, копии каких документов и в какой версии нужно вложить в этот бумажный том.
Сорокин Н.И.,
Содержание тома никто и не воспринимает, как ведомость основного комплекта рабочих чертежей. Не совсем понятно насчет Титульного листа, по-моему я такой аналогии не приводила.
Почему в Содержании тома ПД, в графе Примечание, мы отмечаем изменения в документах ТЧ или ГЧ, а для РД это запрещено? Ведь кроме этого документа мы больше нигде не сможем указать, какие версии документов сброшюрованы в конкретном томе. Я имею ввиду, в основном, прилагаемые документы. Если в ведомости ссылочных и прилагаемых документов мы НЕ указываем изменения по ЗАМЕНЕ, например, спецификации, то в Содержании мы как раз и записываем последнюю версию этого документа.
ГОСТ Р 21.1101-2013
8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку). Содержание выполняют по форме 2 (приложение Г) на листах формата А4.
...
В графах содержания указывают:
- в графе "Обозначение" ...
- в графе "Примечание" - сведения об изменениях, вносимых в записанные документы, а также номер листа тома по сквозной нумерации листов тома в соответствии с 8.5, с которого начинается документ.
Разве это не то, о чем я говорила?
Например, Содержание тома РД (Электроснабжение) может иметь такой вид, причем в ведомости ссылочных и прилагаемых документов напротив ЭС.СО и ЭС.ОЛ в графе Примечание мы ничего не записываем.
Добрый день! Еще раз про изменения. Если в томе проектной документации изменилась текстовая часть (заменены все листы), то требования следующие:
1. На каждом листе текстовой части заполняем таблицу изменений - Изм, Кол.уч - прочерк, Лист - Зам, № док. - на всех листах текстовой части эта таблица абсолютно одинаковая (автоматизированный способ). Получается и на каждом листе нужно расписываться?
2. В Содержании тома в гр. Примечание - пишем версию текстовой части. И заполняем таблицу изменений - Изм, Кол.уч - прочерк, Лист - Зам, № док.
3. В Составе проектной документации в гр. Примечание - пишем версию измененного тома (или замененного?). И заполняем таблицу изменений - Изм, Кол.уч - прочерк, Лист - Зам, № док.
Поправьте, пожалуйста, если что не так
Елена, добрый день!
По пунктам 1 и 2. В стандарте в п. 7.3.21-в о прочерке в графе "Кол. уч." ничего не написано.
По пункту 3. Если по стандарту (не из соображений "как лучше") то:
То есть изменения в СП вносят (если "по стандарту"), когда действительно изменяется состав томов - их количество, названия и т.п.
Спасибо!
1. А что, в таком случае, писать в гр. "Кол. уч."? Или просто оставлять ее пустой? По стандарту "количество изменяемых участков", т.е. все равно нужно отразить количество изменений, даже если они не отмечены параллелограмом?
2. И еще про автоматизированный способ... если листов 50 в текстовой части и вся часть заменена - на каждом листе нужно расписаться?
Внимательно прочитала другие обсуждение и ГОСТ п. 7.3.21 д) - по второму вопросу все понятно.
А по первому вопросу похоже гр. "Кол. уч." - просто пустой.
Спасибо большое еще раз!
Елена, добрый день!
Я бы дал другую формулировку, например, как в указаниях по заполнению графы 7:
«В этом случае графу не заполняют».
Действительно, так точнее!
Спасибо еще раз!
Николай Иванович, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в прилагаемых документах номера изменений документов не зависят от номера изменения основного комплекта? Несмотря на то, что оформляется одним разрешением?
Спасибо.
SvCh, добрый день!
В ГОСТ Р 21.1101-2013 записано, что изменения вносят в отдельный документ.
Основной комплект рабочих чертежей и прилагаемый документ – это разные документы, т.к. они имеют разные обозначения. «История» изменений у каждого документа должна быть своя и непрерывная, т.е. Изм.1, 2, 3 - без пропусков.
В п. 7.2.4 записано, что изменения в каждый документ (например, основной комплект рабочих чертежей, спецификацию оборудования, изделий и материалов) вносят на основании отдельного разрешения, что составлять одно общее разрешение только лишь допускается.
Если изменения вносят на основании общего разрешения, в графе 2 приводят обозначения всех этих документов. Обозначения можно сократить, например, указывать общее базовое обозначение и марки основных комплектов, отделенные точкой с запятой (2345-12-АР; КЖ; ОВ) или так (2345-12-ОВ; ОВ.СО).
В графе 6 при выпуске общего разрешения на несколько документов содержание изменения по каждому документу рекомендуется отделять горизонтальной линией. Над текстовым описанием или графическим изображением изменения к каждому из документов приводят обозначение документа в виде заголовка, симметричного тексту, и подчеркивают.
В графе 4 записывается номер изменения каждого из документов - именно поэтому эта графа приводится не в «шапке» разрешения.
Спасибо, Николай Иванович.
А если основной комплект рабочих чертежей (в ПД- раздел) состоит из отдельных документов, что допускается (п.4.2.5), то номер изменения будет единый для всех документов основного комплекта, т.к. изменения вносим в основной комплект? Или все же для каждого документа Изм. 1, 2, 3 - без пропусков?
Например, при внесении 7 измения в основной комплект рабочих чертежей 2345-12-АР, который состоит из нескольких документов, каждый из которых может состоять из одного листа:
2345-12-АР.1 - Изм.1, 2, 3, 7; 2345-12-АР.2 - Изм.7; 2345--12-АР.3 - Изм. 5, 7
или 2345-12-АР.1 - Изм. 1, 2, 3, 4; 2345-12-АР.2 - Изм. 1; 2345-12-АР.3 - Изм. 1, 2
Добрый день, Николай Иванович
Насколько я правильно понимаю, это относится к случаю, когда за единицу хранения берется основной комплект и прилагаемые документы (каждый в отдельности) и передаются заказчику отдельными листами...
а если основной комплект и прилагаемые документы брошюруют вместе (как это зачастую бывает) и за единицу хранения берется сброшюрованный том, а не каждый документ в отдельности?
В этом случае замена спецификации приведет к изменению всего тома, сведения об этом указывают в таблице на обложке и титульном листе...возможно и сведения о замене спецификации необходимо привести в графе Примечание ведомости ссылочных и прилагаемых документов?
Моё мнение по этому поводу.
Оформление основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами является, в какой-то степени, аналогом нумерации страниц текстового документа по разделам (ГОСТ 2.105-95, п.4.1.13), т.е. не нужно рассматривать документы основного комплекта как совершенно самостоятельные документы.
Несмотря на своеобразие такого выпуска основного комплекта рабочих чертежей, надо полагать, что внесение изменений в любой из документов основного комплекта вызывает появление очередной версии этого основного комплекта и очередной версии общих данных по рабочим чертежам, т.е. нумерация изменений для всех документов основного комплекта – общая.
При внесении изменений в документ основного комплекта ему присваивается номер изменения (версии) основного комплекта – независимо от того, вносились или нет изменения в этот документ ранее.
При наличии собственной нумерации версий отдельных документов основного комплекта будет невозможно понять, какая версия основного комплекта в целом имеется на определенный момент.
Светлана, добрый день!
Очевидно, нужно будет забыть о брошюровании подлинников. Всё же, мы переходим к электронным документам.
Изменения вносят в отдельно взятый документ (подлинник). А брошюруют копии с подлинников в соответствии с описью (содержанием).
И, кстати, в программу разработки стандартов на 2018 г. включена переработка ГОСТ Р 21.1101.
В новом стандарте, в первую очередь, должны быть установлены правила комплектования проектной документации в виде электронных документов, а также пересмотрены правила внесения изменений в нее.
Оставляйте свои пожелания к стандарту в ветке выше.
Сорокин Н.И., я конечно понимаю, что электронный документооборот сильно отличается от бумажного, но...все же мы сейчас работаем "по старинке" и вносим изменения на бумаге, поэтому и приходится "выкручиваться", чтобы Заказчик нас понял))
Возник еще один вопрос по ПД и гос.экспертизе
Ситуация:
Отдали ПД на проверку в экспертизу, сразу пройти не удалось, получилось только с 3-го раза. По требованию экспертизы в ПД вносили изменения (им так удобнее проверять, чтобы не запутаться) и положительное заключение получили на ПД с изм.3. Это было отражено в сопроводительном письме (указано, что ПД именно с изм.3 получила положительное заключение).
Заказчику приходится передавать ПД изм.3, что в принципе не верно, но они другую принять не могут...и как быть?
Светлана,
Понятно, что благие намерения о проведении экспертизы только в виде только электронных документов (и даже в виде информационной модели) расходятся с нашими реалиями (отсутствием электронных подписей, необходимостью кучи ИУЛ и др.) и составом экспертов. которые тоже не готовы к этим нововведениям.
О внесении изменений в процессе экспертизы.
В постановлении № 145 записано:
«31. При проведении государственной экспертизы проектной документации может осуществляться оперативное внесение изменений в проектную документацию в порядке, установленном договором.»
При подготовке ГОСТ Р 21.1101-2013 была попытка (в 1-й редакции) прописать правила этого «оперативного (упрощенного) внесения изменений».
За основу были приняты положения ГОСТ 2.503-2013 (п. Г.4.4 приложения Г), но, как мне кажется, никто ничего не понял и в окончательную редакцию ничего по этому поводу включено не было.
Если есть какие-то предложения, пишите.
Так и ведётся у нас спор про п. 7.3.21 а)
Если документ изменялся 3 раз и все 3 раз менялись лист 1, лист 2, лист 3
(лист 1 (изм. 1;2;3) и т.д.) но на четвертый раз изменили листы 1, 2, 3, и 4
вопрос какое изм. должно быть у 4 листа, какое по ГОСТУ?
лист 1 (изм. 1;2;3;4) лист 2 (изм. 1;2;3;4) лист 3 (изм. 1;2;3;4) лист 4 (изм.4) или (изм.1)
я думаю что должно стоять очередной порядковый номер т.е. 1
но как по ГОСТУ!
:)
Изменения вносят в "документ".
В графе "Изм." таблицы изменений в основной надписи и и графы "Примечание"в ведомости рабочих чертежей основного комплекта записывается порядковый номер изменения документа, при котором было внесено изменение в данный лист документа.
Т.е. "я думаю что должно стоять очередной порядковый номер т.е. 1" - неправильно думаете
Сорокин Н.И.,
7.3.21 В таблице изменений указывают:
а) в графе "Изм." - порядковый номер изменения документа. При замене подлинника новым очередной порядковый номер проставляют, исходя из последнего номера изменения, указанного в замененном подлиннике;
"При замене подлинника новым очередной порядковый номер проставляют, исходя из последнего номера изменения"
таки спор это все для всего альбома, тома или для графической и текстовой документации отдельно. Так как можно править пару раз пояснительную а на третий лист 2.
Morik, добрый день!
Очередной порядковый номер изменения (документа), проставляют, исходя из последнего номера изменения (документа), указанного в замененном подлиннике (документа).
Слово "документа" не повторяется, потому что оно написано в первом предложении - "а) в графе "Изм." - порядковый номер изменения документа" (не листа!).
Добрый день, Николай Иванович. Очень нужна Ваша помощь.
Мы получили замечание от заказчика при оценке проектной документации, подготовленной для экспертизы
Замечание: В документе «Состав проектной документации» - не выполнено требование ГОСТ Р 21.1101-2013 (Приложение С): в графе "Примечание" указывать дополнительные сведения о внесенных изменениях.
Наш ответ: 1. В стандарте нет требования о том, что в СП нужно вносить изменения в связи с изменениями в записанных в СП томах
2. В СП приводят лишь факт наличия тома, независимо от версии этого документа
3. Сведения об изменениях тома приводятся в самом документе.
4. Изменения в СП вносятся только при включении в состав проекта нового тома или его исключения
Этот ответ не удовлетворил заказчика и нам прислали повторно это же замечание. Каким образом можно объяснить то, что замечание предъявлено необоснованно? На какой документ можно сослаться, т.к. ГОСТ Р 21.1101 п. 7.4.7 "При выполнении дополнительных томов проектной документации вносят исправления в ведомость "Состав проектной документации" не дает полного ответа.
Спасибо
Еще раз, добрый день.
В продолжение предыдущего комментария. Тот же заказчик требует приложить в тома копии "Разрешений на внесение изменений" (повторно).
Наш ответ, благодаря Вашим разъяснениям:
"Разрешение на изменение В СПДС - это внутренний документ проектной организации, который заказчику проектной или рабочей документации не направляется. Функция этого документа - это получение подлинников в архиве для внесения в них изменений. ГОСТ Р 21.1101: «Разрешение является основанием для получения подлинников документов и внесения в них изменений». В ГОСТе п.7.2.5 При внесении изменений в ДЭ разрешение допускается не оформлять, если в САПР и СЭД ведутся учет и хранение версий документа и обеспечивается контроль доступа, исключающий возможность несанкционированного внесения изменений».
Этот ответ так же не удовлетворил заказчика. В каких случаях заказчик имеет право требовать предъявления "Разрешения ..."
Спасибо.
SvCh, добрый день!
По первому вопросу.
Сейчас согласно стандарту изменения в СП вносят в случае изменения именно состава проектной документации и, очевидно, при изменении названий томов.
Именно эти изменения и имеются в виду в указаниях по заполнению графы "примечание":
Что еще можно написать по этому поводу. Предполагалось, что этот документ аналогичен "ведомости основных комплектов рабочих чертежей" для рабочей документации, для которой написано:
"7.5.6 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов рабочих чертежей вносят исправления в ведомость основных комплектов рабочих чертежей".
По второму вопросу.
По поводу разрешения. Ну нет в стандарте даже какого-то намека на то, что разрешение или его копию нужно или допускается отсылать кому бы то ни было в каких-то случаях.
Согласно стандарту - это внутренний документ проектной организации:
"Разрешение является основанием для получения подлинников документов и внесения в них изменений.
7.2.3 Подлинники разрешений на бумажном носителе хранят в архиве организации".
Зачем оно нужно заказчику? Есть внятное объяснение? Что еще он с него хочет сверх того, что есть в исправленной документации? Или он "Заказчик" и не должен объяснять свои желания?
Спасибо!
Постараемся еще раз убедить заказчика.
С уважением, SvCh
Добрый день.
Из ГОСТ Р 21.1101-2013:
5.5.11 Если изображение (например, план) не помещается на листе принятого формата, то его делят на несколько участков, размещая их на отдельных листах.
В этом случае на каждом листе, где показан участок изображения, приводят схему целого изображения с необходимыми координационными осями и условным обозначением (штриховкой) показанного на данном листе участка изображения в соответствии с рисунком 15.
Практически то же самое указано и в ГОСТ 21.701-2013.
Вопрос касается схемы разбивки по номерам участков, которую приводят на каждом листе плана автомобильных дорог.
Участок плана трассы выполнен горизонтально с указанием направления севера (ГОСТ 21.701-2013 - допускается план дорог изображать с поворотом до 90о). Как должна выглядеть схема разбивки по номерам, в случае, если фактически трасса расположена снизу вверх (с севера на юг)? Означает ли, что и эта схема должна повторять фактическое направление трассы?
В то же время, если читать чертеж, то направление севера на каждом участке должно относиться ко всем изображениям, расположенным на одном листе, значит и схема расположения листов должна быть изображена с учетом указанного направления?
Светлана, добрый день!
Поскольку марка АД , в общем-то, относится к чертежам генплана, то нужно учитывать и ГОСТ 21.508-93.
"3.6 Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90° влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией".
Думаю, что подчеркнутые слова об одинаковой ориентации относятся и к п. 3.9. этого стандарта, и к ГОСТ 21.701-2013.
"3.9 Допускается делить план на несколько участков, размещая их на отдельных листах. В этом случае на каждом листе, где показан участок плана, приводят схему целого плана с разбивкой его на участки, указывают номера листов, на которых они размещены, и штриховкой обозначают участок, показанный на данном листе".
Сорокин Н.И., здравствуйте. Возможно я не так сформулировала свой вопрос. Относительно плана - все понятно (спасибо за ссылку на ГОСТ 21.508), меня интересует расположение общей схемы плана трассы с заштрихованным участком, которую приводят на каждом листе. Ориентация на север относится к этой схеме или не имеет значения как ее изобразить?
Приведен фрагмент чертежа - общая схема выполнена верно или ее нужно развернуть согласно стрелки?
Доброе время суток. Хотелось бы узнать мнение специалистов - верно выполнен План трассы и Схема расположения листов на приведенном выше фрагменте или Схему следует развернуть относительно ориентации на север?
Добрый день! Разъясните,пожалуйста, как оформляется ведомость комплектов определенной марки в общих данных.
1. Например у нас несколько комплектов марки КЖ, которые разделены в соответствии с процессом СМР и относятся к общеплощадочным работам.
Конструкции железобетонные - строительство фундаментов под оборудование и т.д.
Или пишем конструкции железобетонные без уточнений?
2 Где на обложке должны указать, что это строительство основных несущих конструкций - там, где указываем наименование здания (сооружения)???
А в основной надписи где, если графу 3 основной надписи на чертежах марок ГП , ГТ , АД , ПЖ и др. общеплощадочных работ НЕ ЗАПОЛНЯЮТ (из сборника разъяснений)?
Спасибо!
С уважением SvCH
SvCh, добрый день!
При разделении основного комплекта на несколько основных комплектов той же марки (п. 4.2.3) в общих данных каждого из этих основных комплектов приводят "ведомость основных комплектов рабочих чертежей", в заголовок которой добавляют слова "марки КЖ".
Получается, что в графе "Наименование" писать везде "Конструкции железобетонные" не нужно. Поэтому в таком случае в графе "Наименование" этой ведомости приводят только ту часть наименования основного комплекта, которая определяет "последовательность выполнения работ", т.е. именно то, что подразумевается под цифрами 1, 2 и т.д. в марке основного комплекта.
Только в чертежах у вас изображены конструкции, а не их строительство, поэтому слово "строительство" в наименовании конструкции неуместно.
Добрый день!
1) Из ГОСТ Р 21.1101:
7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.
Только в этих двух случаях?
2) Из Сборника разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства Выпуск 1:
68. Где проводить регистрацию изменений документов (чертежей и прилагаемых документов) в рабочей документации, сброшюрованной в тома?
В этом случае появляются некоторые особенности, поскольку сброшюрованный том в соответствии с ГОСТ Р 21.1003-2009 учитывается как "единица хранения документации".
Помимо общих требований, которые были и в ГОСТ 21.101-97, в ГОСТ Р 21.1101-2009 появились новые положения, относящиеся именно к сброшюрованной рабочей документации.
В случае, когда рабочая документация комплектуется в тома (альбомы, ПАПКИ), появляются дополнительные элементы оформления: обложка, титульный лист и содержание. В них также необходимо приводить сведения об изменениях:
- на обложке и титульном листе приводится и заполняется таблица изменений по форме 10;
- в содержании тома (папки, альбома) в графе "Примечание" приводятся сведения об изменении перечисленных в нем документов.
Вопрос
Это не является противоречием ГОСТу??? Рабочая документация отправляется заказкику в основном в папках, не россыпью. Получается, что на обложке и титульном листе заполняем таблицу изменений даже тогда, когда основной комплект не изменяется, а изменяются только прилагаемые документы?
Тогда в ведомости ссылочных и прилагаемых документов не вносим исправления в графу ПРИМЕЧАНИЕ, а на обложке и Т.Л. вносим?
Спасибо.
Добрый день.
Очень прошу дать разъяснения по поводу того, где проводить регистрацию изменений документов (чертежей и прилагаемых документов) в рабочей документации, скомплектованной в папку.
Спасибо
SvCh, добрый день!
Изменения вносят в подлинник каждого документа независимо от его комплектования во что-либо. Сведения об изменениях, внесенных в подлинники рабочей документации, приводят в соответствии с п.7.3.19, 7.3.20, 7.5.
Обращаю внимание уже в который раз, что в разделе 8 речь идет о комплектовании бумажных копий документов в тома или папки.
Противоречия, о которых было написано вами ранее, действительно имеются. Содержание папки не является местом регистрации изменений ПОДЛИННИКОВ документов. Содержание - это опись документов, бумажные копии которых должны положены в папку. В графе "Примечание" указывается копия с какой версии подлинника лежит в данной папке. Если номер изм. любого из документов, копии которых положены в папку, меняется, то это отмечается в таблице изменений основной надписи содержания. Таблица по форме 11 в проекте нового стандарта не предусмотрена. Если аналогичная информация нужна на обложке (этикетке) папки с рабочей документацией, то она приводится в любой форме.
Титульные листы для папок с копиями рабочей документации в проекте стандарта не предусматриваются - вся документация подписана в основных надписях и на титульных листах прилагаемых документов (если они выполняются с титульными листами).
Добрый день. Спасибо!
Добрый день.
Еще раз про номера изменений прилагаемых документов. Все-таки необходимо отразить в основном комплекте рабочих чертежей, какая версия прилагаемого документа должна быть направлена заказчику. Учитывая то, что "допускается при необходимости включать в ведомости дополнительные графы (колонки)". Это можно узаконить стандартом предприятия. Допустимо ли такое?
Ведомость ссылочных и прилагаемых документов
1 Изменение прилагаемого документа при Изм. 4 основного комплекта
Дополнительная информация по прилагаемым документам (или версия прилагаемого документа)
2 Изменение прилагаемого документа внесено ранее, например при Изм. 3 основного комплект
Дополнительная информация по прилагаемым документам (или версия прилагаемого документа)
Изм.2 (внесено изм. 3 основного комплекта)
Несуразные ведомости получились, но смысл, как мне кажется, понятен.
Спасибо!