Обсуждения
Другие обсуждения
ГОСТ Р 2.105-2019 требования к ссылкам на графический материал.
п.6.9.3 ...При ссылках на графический материал следует писать «...в соответствии с рисунком 2»...
В соответствии с этим требованием в расчетах вместо фразы:
"Результирующие эпюры эквивалентных напряжений и суммарных перемещений представлены на рисунках 10 - 15."
приходится писать:
"Эквивалентные напряжения принимают значения в соответствии с рисунком 10, в соответствии с рисунком 11, в соответствии с рисунком 12, в соответствии с рисунком 13, в соответствии с рисунком 14 и в соответствии с рисунком 15."
Ну как-то очень глупо звучит. Напряжения вообще ничего не знают о рисунках 10-15... Да и вообще много где по тексту приходится интерпритировать полученные напряжения и методы их снижения ссылаясь на рисунки. При использовании этой фразы общего смысла не видно. Почему нельзя в ссылках использовать (см.ринок 1), почему нельзя писать представлены или приведены?
К чему такое требование? Почему в ГОСТ 1.5, ГОСТ 7.32 нет такого жесткого требования, хотя почти все остальное слово в слово...
Введение - только как дополнительный элемент.
ice-usatu, добрый день!
Очень странно читать это предложение, особенно про «подрыв национальной культуры и нарушение Конституции РФ».
Шрифты по ГОСТ 2.304 изначально (в 1968 г.) были предназначены для рукописного написания надписей на чертежах - в отличие от машинописного шрифта пишущих машинок. Собственно, стандарт так и называется «Шрифты чертежные». У Российской Федерации нет никаких прав на этот шрифт как на интеллектуальную собственность. Да и сама конституция напечатана вовсе не чертежным шрифтом.
ГОСТ 2.304 (последний абзац п. 2.1), кстати, не ограничивает «свободу технического творчества» только шрифтом «по ГОСТу».
Шрифты по ГОСТ 2.304 совершенно не подходят для текстовых документов – очень трудно воспринимаются. Когда мне попадались тома с пояснительными записками, напечатанными чертежным шрифтом (особенно, когда особо упертые считали, что «по ГОСТу» - это непременно с наклоном), очень хотелось бить по голове разработчиков этими их «томиками». Эти шрифты никогда не использовались для печати текстовых документов на пишущих машинках (в докомпьютерную эпоху).
Сейчас, когда все текстовые и графические документы выполняются на компьютере, то шрифты – это программные продукты и у каждого такого программного продукта, как интеллектуальной собственности, имеются правообладатели. На основе шрифтов по ГОСТ 2.304 запрограммировано множество шрифтов с таким начертанием (совсем не обязательно российскими программистами) - причем с разными названиями. Далеко не все они «общедоступные». В WORDe - это гарнитура шрифта ISOCPEUR.
Имеются международные и российские шрифты (программные продукты) очень похожие на запрещенные правообладателем для использования в российских госструктурах (такие, вот, санкции!) шрифты Times New Roman и Arial. Это свободные шрифты Liberation Serif, Liberation Sans и российские PT Astra Serif, PT Astra Sans и др.
просьба (и вопросы) к разработчикам данного ГОСТа
Добрый день!
Есть просьба обратить внимание на пожелания и замечания перечисленные ниже:
1) в раздел 6.7 предлагаю добавить информацию о том, как и какие знаки препинания необходимо ставить в конце пунктов перечисления, либо указать это в примере к п.6.7.2. Разработчики частенько ошибаются в оформлении перечислений и приходится давать им ссылку на ГОСТ 1.5, где этот момент отражен более ясно и понятно и возникают вопросы о том, что этот ГОСТ не относится к ЕСКД, а они разрабатывают КД по ЕСКД.
2) в разделе 6.8 - в соотв. с требованием п.6.8.5 про двойную линию, отделяющую головку таблице от остальной части таблицы - было бы не плохо (на мой взгляд), отразить это также и на рис.1,. Нагляднее будет разделение заголовков и подзаголовков обозначенных граф от содержания основной таблицы.
3) в п.6.8.22 - содержание первого абзаца (про расположение числового значения на уровне последней строки наименования) на рисунке 15 не отражено, либо оно не очевидно и не иллюстрирует текст, который ссылается на этот рисунок. Неплохо было бы скорректировать данную табл. так, чтоб она ясно отразила данное требование ГОСТа (в старой редакции данного ГОСТа 2.105-95 - табл.15 выглядит иначе и не вызывает вопросов). К тому же в этом же пункте имеется ссылка на табл.16, в которой требование первого абзаца также не отражено. На рис. 16 числовое значение в графе "Значение" центрировано по высоте графы, хотя наименование показателя занимает две строки и, исходя из требования первого абзаца, должно быть расположено на уровне последней строки наименования показателя.
Здесь же вопрос: как трактовать информацию указанную в графе "Метод испытания" рис.16? Это числовые значения или текст? - расположение данной информации в обоих строках этой графы центрировано по высоте и расположено между строками соответствующих наименований показателей (к табл.16 в старом ГОСТе данные этой графы расположены столь же не однозначно).
Проиллюстрирую предыдущее сообщение:
1) предлагаю в примере добавить знаки препинания для наглядности соответствующего требования, указанного в тексте ГОСТа:
Например, как это сделано в примере к оформлению элемента Примечание:
3) Так сформулировано требование п. 6.8.22 из ГОСТ Р 2.105-2019:
А так оно проиллюстрировано в новой и старой редакции этого стандарта:
В продолжение вопросов к новой версии ГОСТа:
В приложении В, как старого ГОСТ 2.105-95, так и нового ГОСТ Р 2.105-2019, заголовок приложения В, ссылка на рисунок В.1 и наименование самого рисунка В.1 - не соответствуют содержанию самого рисунка.
На рисунке В.1 отсутствует поле 5 (слова "Лист утверждения") и ниже, скорее всего, должно быть написано - обозначение ЛУ, а не документа.
Еще один момент в п. 6.6.3 - речь идет об оформлении заголовка в тексте разрабатываемого конструкторского документа, а в конце абзаца упоминается о тексте стандарта - см. скриншот
Обратите внимание (разработчики ГОСТа), что в тексте, в подразделе 6.7 (про перечисления) не хватает информации о знаках препинания (от слова) вообще!
Знаки препинания в конце нужны (как в ГОСТ 1.5 подраздел 4.4 в примере) или нет?
Было бы удобно и для проверяющих и для разработчиков, чтоб на это однозначно было указано в тексте нового стандарта
a.akhilbaeva, про размер знаков препинания тоже надо сделать отдельный стандарт. Особенно, про наклон точки. И про точки в двоеточии, и под знаком восклицания, и под вопросительным знаком тоже много вопросов. Разве Вам непонятно, что последующая цифра означает конец предыдущего и начало последующего примечания? Или точка, которая пропадёт при светокопировании, а может, и при плохом зрении, важнее? А давайте, в конце, и без того очевидного предложения, писать буквами ТЧК? А вот эти чёрточки вместо текста в примере Вас не смущают? Изначальная концепция ГОСТов направлена на снижение ресурсных затрат по созданию документации. А Вы всё в двух строчках блуждаете — если цифра на первой строке, то Вы уже не понимаете что написано. Этот пункт дан для многострочных текстов, и это ясно, как солнечный день. Удобнее считывать количественный показатель сразу после прочтения наименования. Удобнее было и писать, потому что если уж и разбираться в этом, то надо понимать, что эти требования, как и многие другие, идут из тех времён, когда чертили вручную и печатали на печатной машинке. И двигали каретку на ней вручную. На примере я показываю автоматическое выравнивание при компьютеризированном подходе в проектировании. Что делать в этом случае? Сидеть и подгонять строчки в каждой графе?
Уважаемые Коллеги, здравствуйте! см ниже
..........Уважаемые Коллеги, здравствуйте!
..........В дополнение к обсуждению о перечислениях по п 6.7 ГОСТ Р 2.105-2019.
..........Прошу разработчиков привести в ГОСТе пример, показывающий вариант многострочного перечисления абзацного:
.........а) текст текст текст текст текст текст текст
текст текст текст текст текст текст текст текст текст
текст текст;
..........б) текст текст текст текст текст текст текст
текст текст текст текст текст текст текст текст текст
текст текст:
......................1) текст текст текст текст текст текст
..........текст текст текст текст текст текст текст
..........текст текст текст текст;
......................2) текст текст текст текст текст текст
..........текст текст текст текст текст текст текст
..........текст текст текст текст;
..........в) текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст.
..........Или с висячей строкой:
.........а) текст текст текст текст текст текст текст
текст текст текст текст текст текст текст текст текст
текст текст;
..........б) текст текст текст текст текст текст текст
текст текст текст текст текст текст текст текст текст
текст текст:
......................1) текст текст текст текст текст текст
..........................текст текст текст текст текст текст
..........................текст текст текс текст;
......................2) текст текст текст текст текст текст
..........................текст текст текст текст текст текст
..........................текст текст текс текст;
..........в) текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст текст.
Из текста ГОСТа не ясно как делать правильно. Межстрочный интервал не должен быть увеличен.
С уважением,
ст. преп. кафедры ДВС УГАТУ
Сергей Николаевич Атанов
ice-usatu@mail.ru, +79373332269
...........Уважаемые Коллеги, здравствуйте!
..........В дополнение к обсуждению об оформлении формул п 6.10.1 ГОСТ Р 2.105-2019.
..........Прошу разработчиков привести в ГОСТе пример, оформления более сложной формулы с различными по длине переменными, выравниванием по началу пояснений переменных и многострочным пояснением с использованием висячей строки, например:
..........Уровень звука в расчётной точке Lрт, дБА, вычисляют по формуле
............Lрт = Lи - Lрас - Lвоз - Lзел -Lэ –Lзд, (1.1)
где Lи – уровень звука от источника шума
...................(автотранспорта), дБА;
.........Lрас – снижение уровня звука от его рассеивания
....................в пространстве, дБА;
........Lвоз – снижение уровня звука от его затухания
....................в воздухе, дБА;
........Lзел – снижение уровня звука зелёными
....................насаждениями, дБА;
............Lэ – снижение уровня звука экраном от
....................увеличения длины пути звукового
....................луча, дБА;
...........Lзд - снижение уровня звука зданием
....................(преградой), обусловленного отражением
....................от верхней части здания, дБА.
..........Межстрочные интервалы должны быть стандартными.
С уважением,
ст. преп. кафедры ДВС УГАТУ
Сергей Николаевич Атанов
ice-usatu@mail.ru, +79373332269
..........Уважаемые Коллеги, здравствуйте!
..........К обсуждению библиографии п 6.4.2 ГОСТ Р 2.105-2019.
..........Прошу разработчиков заменить слова: "ГОСТ 7.32" (имеется в виду ГОСТ 7.1, на который имеются ссылки в п. 5.10.1, 5.11.2, 6.9.3 ГОСТ 7.32.2017) на слова: "ГОСТ Р 7.0.5", т.к. последний "...предназначен для авторов..." (п. 1 ГОСТ Р 7.0.5), а ГОСТ 7.1 предназначен для библиографов: "Стандарт распространяется на описание документов, которое составляется библиотеками, органами научно-технической информации, центрами государственной библиографии, издателями, другими библиографирующими учреждениями. Стандарт не распространяется на библиографические ссылки." (п. 1 ГОСТ 7.1-2003, по БД Техэксперт его статус не понятен). Аналогично следует изменить и ГОСТ 7.32-2017.
С уважением,
ст. преп. кафедры ДВС УГАТУ
Сергей Николаевич Атанов
ice-usatu@mail.ru, +79373332269