Комментарии

Простите, не могли бы вы указать ,конкретно, статью СП или таблицу, из которой следует, что :

"В жилых домах к помещениям со средней и большой интенсивностью воздействия жидкостей на пол относятся санузлы и ванные комнаты (душевые кабины). Полы в них требуют обязательной гидроизоляции"

С уважением,

ваш Огуртцов.

ogoortzov, эксперты уточнили по Вашему запросу.

Ответ: Полы в помещениях со средней и большой интенсивностью воздействия жидкостей (на пол) требуют обязательной гидроизоляции.

Источник 1:

9.1 При проектировании и строительстве жилых зданий в соответствии с настоящим сводом правил должны быть предусмотрены меры, обеспечивающие выполнение санитарно-эпидемиологических и экологических требований по охране здоровья людей и окружающей природной среды.

Источник 2:

1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий
и сооружений» и с учетом требований, установленных для: полов в помещениях жилых и общественных зданий - СП 54.13330, СП 55.13330 и СНиП 31-06;

4.4 Интенсивность воздействия жидкостей на пол следует считать:

…средней - периодическое увлажнение пола, при котором поверхность покрытия пола влажная или мокрая; покрытие пола пропитывается жидкостями; жидкости по поверхности пола стекают периодически;

- большой - постоянное или часто повторяющееся стекание жидкостей по поверхности пола.

7.1 Гидроизоляция от проникновения сточных вод и других жидкостей должна предусматриваться при средней и большой интенсивности воздействия на пол (4.4):

7.2 Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям. В местах примыкания пола к стенам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, гидроизоляция должна предусматриваться непрерывной на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола, а при возможности попадания струи воды на стены - на всю высоту замачивания.

Это называется "отписка".

Вы не ответили на мой вопрос. Может быть невнимательно прочитали, может быть не поняли сути.

С уважением,

ваш Огуртцов.

Уважаемый Огуртцов, конкретно такой формулировки не существует. В ответе и не указывалось, что это цитата из норматива. Это выводы наших экспертов. Как они пришли к такому выводу они и объяснили с указанием на источники.

Кроме того, необходимость гидроизоляции прописана в пункте 9.20 СП 54.13330.2011, который гласит: "Помещения здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами". Гидроизоляция как раз и является этим конструктивным средством.

Согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014г. №1521 пункт 9.20 является обязательным.

И еще комментарий к этому же вопросу. Данная формулировка ответов экспертов NormaCS была использована в судебном решении № 2-7736/2015 2-7736/2015~М-7901/2015 М-7901/2015 от 16 декабря 2015 г. по делу № 2-7736/2015.

В решении указано:

"Своими действиями ответчики изменили назначение умывальной комнаты, превратив ее в душевую. При этом не установили гидроизоляцию пола, которая согласно п. 4.1 СНиП 2.03.13-88 "Полы" от проникновения сточных вод и других жидкостей должна быть предусмотрена при средней и большой интенсивности воздействия их на пол.

В жилых домах к помещениям со средней и интенсивным воздействием жидкостей на пол относятся санузлы и ванные комнаты (душевые кабины). Полы в них требуют обязательной изоляции".

Пункт 4.1 в СНиП 2.03.13-88 "Полы" соответствует пункту 7.1 в актуализированной редакции этого СНиП - СП 29.13330.2011.

добрый день,
хотим у вас спросить разрешение на размещение абзаца вашей статьи на моем сайте https://nesmetnoe.ru/remont/660-stroitelnye-normy-vannoj-komnaty.html
с обратной ссылкой на ваш сайт

semakov-s99, добрый день!

Да, конечно, можете использовать информацию с нашего сайта при условии, что на нас ссылки поставите. :)

NormaCS, да так и сделаем.

спасибо

Здравствуйте!

Уважаемый NormaCS, хотелось бы вернуться к обсуждению данной темы.

Вы пишите: "Это выводы наших экспертов."

Попрошу ваших экспертов пояснить при каких условиях в ванных комнатах "жидкости по поверхности пола стекают переодически" (СП 29.13330.2011).

И если они всё же стекают, то куда?

Далее, СП 54.13330.2011: "9.20 Помещения здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами."

Если смотреть на этот пункт пристально, то поясните как ГИ в ванной защитит от утечки воды? Тем что не пустит воду под ванной, но даст ей протекать уже в жилой комнате? Это при условии сборных плит. А в монолитном перекрытии (при отсутствии отверстий), только в районе технологических отверстий.

Может быть это имеется ввиду переливные горловины на раковинах и ванной?

Я принципиально не рассматриваю аварийные ситуации. В бытовом плане тут помогут датчики протечки - перекроют подачу воды при обрыве шланга. При большом и/или длительном потоке воды ГИ спасёт только в совокупности с трапом и разуклонкой:

СП 29.13330.2011: "4.5 В помещениях со средней и большой интенсивностью воздействия на пол жидкостей следует предусматривать уклоны полов....

Направление уклонов должно обеспечивать отвод сточных вод в лотки, каналы и трапы без пересечения проездов и проходов."

Но ваши эксперты почему-то этот пункт не упомянули или преднамеренно "не заметили".

Продолжим... Судебное дело.

"... Кроме того, раковина в умывальной комнате находится в неисправном состоянии, протекает вода. ... результатом стало периодическое залитие ниже расположенных квартир."

Вот что является причиной протечки, а не поддон как таковой.

Ну и обосновывать верность ваших доводов решением районного суда, который взял вашу формулировку без какого-либо технического анализа... просто несерьёзно. Это не верховный суд! А про загрузку районных судей я вообще промолчу....

Если же рассматривать устройство ванной комнаты, то посмотрите как устроена душевая кабина в сборе: имеются и стены, и закрывающаяся дверца, и поддон. Протечек воды вне кабины не происходит (опять же, вариант аварии или неисправности элементов душевой кабины не рассматриваем).

При нормальном и качественном ремонте, под ванной с зановеской с одной стороны и стеной с облицовкой пластиковыми панелями (про плитку вообще не говорю) всегда сухо.

Если же поддон делается без использования готовых изделий, например из керамической плитки по полу, то конечно в этом случае гидроизоляция нужна! Но при этом и предусматривается трап или лоток в соответствии с пунктом 4.5 СП 29.13330.2011.

С Уважением, sys81

sys81, добрый день!

В Вашем комментарии вопроса мы не видим. Требования нормативных документов необходимо соблюдать.

NormaCS, доброго вам времени суток!

Ваш ответ был неожиданным!...

Вы пишите: "Требования нормативных документов необходимо соблюдать."

С радостью! Я вам задал кучу вопросов, но вы их не видите. Задам конкретно:

Вопрос 1. В каких случаях в ванных комнатах предусмотрено стекание воды по поверхности пола?

По мнению ваших экспертов, ванная комната относится к помещениям с полами со средней и высокой интенсивностью воздействия.

Но с учётом п.4.5 СП 29.13330. В таких помещениях ГИ должна укладываться на разуклонку со стоком в "лотки, каналы и трапы".

Значит, при проектировании жилых зданий, проектировщики должны предусматривать в ванных комнатах "лотки, каналы и трапы".

Вопрос 2. Я правильно понял мысл ваших экспертов? Если нет, то поясните, как можно обойти обязательное требование пункта 4.5?

Я много раз прочитал пункт 9.20 СП 54.13330. Но не могу чётко понять о каких бытовых утечках в нём ведётся речь.

Вопрос 3. Могут ли ваши эксперты привести примет таких бытовых утечек воды из инженерных систем? И про какие инженерные системы идёт речь?

Конкретно 3 вопроса. А по факту 5... Надеюсь достаточно понятно!

С нетерпением жду ответа!

sys81, добрый день!

Действительно, это недоработка, что в нормативных документах не дано конкретных указаний по данному вопросу, хотя они и не должны разъяснять ситуации «на все случаи жизни». Поэтому предлагаем Вам как будет обсуждение пересмотра СП 29.13330 – подключиться к нему и дать свои замечания и предложения для разработчиков, чтобы они учли данный момент.

Тем не менее, пункт 4.5 СП 29.13330.2011 на данный момент является обязательным и обойти его нельзя, хотя в нем и не указан конкретно тип помещения, к которому данный пункт относится.

Следует обратить внимание и на другие документы. Например, СП 30.13330.2012, пункт 8.4.3, который также входит в Постановление 1521, примечание к нему: «2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливаются».

Термины и определения смотрите в новом ГОСТ Р 58033-2017 «Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины», пункт «5.4 Инженерные сети и системы, приспособления и оборудование».

Тот же СП 30.13330.2012: «3.2 авария инженерных систем: Повреждение или выход из строя систем водоснабжения, канализации или отдельных сооружений, оборудования, устройств, повлекшие прекращение либо существенное снижение объемов водопотребления и водоотведения, качества питьевой воды или причинение ущерба окружающей среде, имуществу юридических или физических лиц и здоровью населения;».

Если Вы считаете, что в Вашей ванной интенсивность увлажнения малая – можете руководствоваться этим и не делать гидроизоляцию. Главное будет в данном случае – доказать малую интенсивность увлажнения экспертизе.

В нашем ответе было приведено наше мнение, на основании изучения нормативной документации, о чем мы и говорили. На «истину в последней инстанции» мы не претендуем.

СП 29 пункты 4.4, 4,5. Значит, пусть докажут, что пол С/у в квартирах относится к средней интенсивности (чрезвычайная ситуация и опрокидывание не считается). А после того как докажут, нам придется переделать все объекты в городе, так как при средней нужно выполнять разуклонку с трапами и лотками. Конец.

Эксперты в ответе ссылаются на свод правил, и цитируют "Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей..." тут имеется ввиду проникание вод и жидкостей из вне, а не наоборот, о квартирах которые находятся выше нулевой отметки там речи не идет. Грунтовые воды в квартиру могут попасть если только она расположена в полуподвале, но там некого заливать и нет соседей снизу)))

Интересная тема, конечно. И, главное, многолетняя. В моем случае, эксперты требовали исключить гидроизоляцию в полах санузлов и, потом спустя несколько лет, теже самые эксперты требовали включить ее в полы указанных помещений))) И это с разностью в 10 лет)))

Про аварийность инженерных систем - это, вообще, из разряда "сами придумали"))) Если руководствоваться данным требованием, то гидроизоляцию следует предусматривать также и в полах кухонь? А если учитывать, что системы отопления в многоквартирных жилых домах тоже заполнены водой и могут создать аварийную ситуацию, то гидроизоляцию в полах нужно предусматривать в каждом помещении. Только вот, действительно, при таких требованиях следует устанавливать трапы. В каждом помещении кухни, гостиной и спальни предусматривать трап?

Добрый день.
В доме-новостройке по программе реновации обнаружили щель под ванной между полом и стеной шириной в палец. Если туда попадает вода - течет у соседей снизу.

Является ли эта щель строительным браком и нарушение СНиПа "Полы"?

Также ванна по периметру обклеена самоклеющейся лентой-уголком. В некоторых местах лента, видимо, неплотно прилегает к кафелю на стене - если лить душем на стену и одновременно смотреть что делается под ванной, то можно увидеть, что в некоторых местах по стене текут струйки воды и прямиком попадают в щель между сеной и полом. Сам пол под ванной при этом остается сухим.

Какие требования предъявются к такой "герметизации" стыка между ванной и сеной? Какой срок годности у такой самоклеящейся ленты? Является ли строительным браком отклеивание ленты в течение первого года после переезда в квартиру?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, до принятия СП 29.13330.2011 , гидроизоляция в санузлах многоквартирных домов была не обязательна?