Комментарии

Взамен ГОСТ 21.101-97 сейчас действует ГОСТ Р 21.1101-2013. Но суть особо не меняется, основные изменения стандарта связаны с появлением электронных документов.

Если просто, то ситуация ваша видится так:

1 Поскольку при составлении разрешения на внесение изменений одновременно выпускаются и те отдельные листы для замены, о которых идет речь в вопросе, то, разумеется, подписывает эти новые листы тот, кто их, измененные, разработал, и ставит дату, которая актуальна в момент составления разрешения.

2 В таблице регистрации изменений расписывается то лицо, которое выполнило замену листов подлинников. Обычно это сотрудник архива или подразделения, выполняющего аналогичные функции (регистрация, хранение и учет документов). Т. е. разрабочик разрешения на внесение изменений передает утвержденное разрешение вместе с новыми листами, которые должны быть заменены, в архив, а сотрудник архива уже проводит в соответствии с разрешением все необходимые изменения и ставит свою подпись. Конечно, это общая схема, которая отражена в стандарте. Она может видоизменяться в зависимости от принятого в конкретной организации порядка.

Что касается квалификации исполнителя... Понимаете, разрешение на внесение изменений в любом случае утверждается кем-то достаточно ответственным. К тому же в самом разрешении, как впрочем и в любом документе, можно предусмотреть согласующую подпись ("согласовано", "проверил" и т. п.) того разработчика, который "имеет право". Это больше вопрос структуры конкретной организации и того порядка разработки и согласования документов, который в ней принят.

Ознакомьтесь внимательно с разделом 7 ГОСТ Р 21.1101-2013. Там все достаточно подробно расписано.

Добрый день

Хотелось бы прояснить ситуацию с внесением изменений в РД. До сих пор в нашей организации идут споры, как правильно оформить.

Фрагмент из комментариев к ГОСТ Р 21.1101-2013:

Пункт 7.5.5 (7.1.3.18)

Исправлена ошибка. Пункт приведен в формулировке ГОСТ 21.101-97:

«7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилага­емых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и при­лагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.»

Эта ведомость не предназначена для отслеживания изменений в документах, записан­ных в нее!

Иначе получается, что создается новая версия основного комплекта, когда мы вообще не вносили в него никаких изменений, а изменения были только в документах не входящих в основной комплект!

Версии прилагаемых документов не связаны с версиями основного комплекта.

Фрагмент из Сборника разъяснений № 3:

72. Одинаков ли номер изменения для всех документов, изменения в которые вносят по одному разрешению?

Данный вопрос требует разъяснений следующего положения ГОСТ Р 21.1101:

Если изменения вносят одновременно в несколько документов, предназначенных для комплектования в один том (когда они «взаимосвязаны» переплетом), то к номерам изменений документов нужно относиться, как к номерам изменений в листах одного документа.

Например, если изменение № 1 вносили только в листы основного комплекта, а при изменении № 2 - в листы основного комплекта и в спецификацию оборудования, изделий и материалов, сброшюрованную в один том с чертежами, то для спецификации номер изменения тоже должен быть № 2.

Ведь согласно стандарту на титульном листе приводится таблица изменений, в которую заносится номер изменения (номер версии) ТОМА.

Если номер изменения для документов, входящих в том, будет разный, то какой тогда будет номер версии этого тома?

Вопрос следующий:

Как оформить версии документов (основной комплект и спецификацию оборудования, изделий и материалов), если они заменяются не одновременно?

например: изм.1,2 - замена спецификации (исправление ошибок, которых не было в основном комплекте), изм 3 - замена основного комплекта (ОК) + спецификация.

изм.3 оформляем одним разрешением на внесение изменений, т.к. эти изменения взаимосвязаны.

Для основного комплекта это изм.1 или изм.3 (ОК и спецификация сброшюрованы вместе)?

Какая версия получается для всего тома?
Если судить по первому фрагменту, то для ОК это изм.1, для спецификации изм.3.
Если судить по второму фрагменту - это изм.3 и для ОК и для спецификации (но в этом случае нет изменений 1,2 для ОК).

Если мы не указываем в ведомости ссылочных и прилагаемых документов версию спецификации, для ОК это будет изм.1, на обложке в таблице изменений мы должны поставить изм.3 (т.к. это третье изменение тома в целом) - как отследить нумерацию изменений? где будет учитываться последовательность номеров изменений (кроме разрешений, т.к. это внутренний документ и мы можем не отправлять его заказчику, да и хранится он отдельно от основных комплектов)?

Если мы указываем, что ОК - это изм.3, то у заказчика может возникнуть вопрос - где изм.1 и 2 для ОК?

Светлана, В разделе 7, где про рабочую документацию, нет ни слова ни о брошюровке, ни о томах и т.п.

В 80-х годах прошлого века разработчики стандартов СПДС писали очень простой ответ: "рабочие чертежи» не брошюруют". Изменения вносят в каждый отдельно взятый документ.

В ГОСТ Р 21.1003-2009 (п. 5.2.7) было введено допущение, что единицей хранения подлинников может быть и том, в котором сброшюровано несколько подлинников, при этом всем документам присваивается один инв. номер. Вот это «сброшюрованы вместе» портит всю довольно стройную систему внесения изменений, не «завязанную» на брошюровку.
Ведь в разделе 8 написано, что все эти обложки, титульные листы и содержания относятся к брошюрованию бумажных копий документации, т.е. это вторичные документы.

В содержании изменения не регистрируются - в нем указывается ЧТО конкретно нужно сброшюровать (в какой версии) и в каком порядке.

Поэтому в стандарт 2013 г. был введен пункт 7.1.1: "На основании положений раздела 7 настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности внесения изменений в проектные документы в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД".

Что касается внесения изменений в сброшюрованный основной комплект РД я поняла так - точного ответа нет и каждая организация решает по своему.

Как быть с Содержанием?

В содержании изменения не регистрируются - в нем указывается ЧТО конкретно нужно сброшюровать (в какой версии) и в каком порядке.

ГОСТ Р 21.1101-2013

8.6. При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку).

...

В графах содержания указывают:

- ...

- в графе "Примечание" - сведения об изменениях, вносимых в записанные документы, а также номер листа...

В пункте не говорится, что это только для ПД...хотя и для ПД:

7.4.6. Сведения об изменениях листов графических документов указывают в графе "Примечание" содержания тома:...

Значит как раз в Содержании мы указываем версии сброшюрованных документов (или регистрируем изменения)?

или я не правильно поняла Вашу фразу - В содержании изменения не регистрируются...

При оформлении изменений, замен и добавления листов в рабочую документацию,

сколько допускается указывать изменений, замен в штампе графической части?

Строк в штампе всего 4 , а изменений может быть больше 4рех, нужно ли добавлять графы в штамп что бы записать изменения и замены листа?

Так же вопрос нужно ли указывать все предыдущие изменния в штампе и "облока" изменений на чертеже , если делаешь замену листа ?

devaytkin999, добрый день!

Изменений может быть и более четырёх. В п. 5.2.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 написано: «Таблицу изменений в основной надписи (графы 14-19) при необходимости допускается продолжать вверх или влево от основной надписи. При расположении таблицы изменений слева от основной надписи наименования граф 14-19 повторяют».

Нужно ли указывать все предыдущие изменения в штампе? В стандарте написано следующее: «В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении».

Про «облака».

В п. 7.3.5 стандарта написано, что пп. 7.3.9-7.3.16 относятся к рукописному способу внесения изменений.

Про внесение изменений в электронный документ и автоматизированным способом написано следующее:

«7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.
7.3.7 При внесении изменений автоматизированным способом изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение».

Не вижу я здесь облаков.

Но если кому они нужны, то. п. 7.1.1 это допускает:

"7.1.1 На основании положений раздела 7 настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности внесения изменений в проектные документы в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД".

При внесении изменений автоматизированным способом заполняют ли графу "Кол. уч."?

п.7.3.5. Рукописным способом изменения вносят в бумажные подлинники документов в соответствии с 7.3.9-7.3.19

п. 7.3.21 В таблице изменений указывают:

а)

б) в графе "Кол. уч." -количество изменяемых участков... в пределах очередного изменения

в); г); д); е)

Означает ли это, что как при рукописном способе, так и при автоматизированном способе количество участков указывают?

SvCh, добрый день!

Не означает. Графу заполняют, если в нее есть что записать.

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, при внесении изменений в листы основного комплекта рабочей документации, какие номера изменений указываем.

Например, при первом изменении изменяли два листа, в этих листах в таблице изменений указываем Изм.1 и в листах общих даннных - изм 1. При втором изменении изменяем другие листы, в общих данных в таблице изменений указываем изм.2, а в измененных изм.1 или изм.2 (они при первом изменении не изменялись) ?

Т.е. может ли быть такое в графе "Примечание" - Изм.1; 2; 7 ?

Или все же у каждого листа своя последовательная нумерация изменений, не зависит от номера изменений в таблице регистрации изменений общих данных?

SvCh, добрый день!

В стандарте под. «Изм.» понимается порядковый номер изменения документа (в данном случае - основного комплекта рабочих чертежей), а не какого-то отдельного его листа, соответственно в графе «Примечание», записывается этот порядковый номер изменения документа, при котором в этот лист внесли изменения (или его заменили) - независимо от того, вносили или не вносили в этот лист изменения при предыдущих изменениях.

Т.е. «Изм.1; 2; 7» – это нормально, если изменения вносят рукописным способом. В нашей организации может быть только «Изм.1 (Зам.); 2 (Зам.); 7 (Зам.)», поскольку все изменения вносят только автоматизированным способом (заменой листа).

Здравствуйте, подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: выпускаем изм. 1, в рамках которого заменяем все листы в комплекте. Изменения на листах не глобальные, но их немало, вот и решили заменить все. Собственно вопрос такой возник при оформлении разрешения в графе "Содержание изменения" необходимо расписывать что именно изменили при замене или допустимо указать: "Замена комплекта рабочих чертежей"?

beze777, добрый день!

Предполагаются такие расширенные указания по заполнению графы 6 Разрешения в следующей версии стандарта.

«в графе 6 – содержание изменения, которое приводится в виде текстового описания или/и графического изображения в том виде, в котором оно должно быть после внесения изменений в подлинник документа.

При возможности неоднозначного понимания изменения при внесении изменений в подлинники подчисткой (смывкой) и закрашиванием белым цветом приводят содержание изменяемого участка документа до и после внесения изменений с указаниями над ними «Имеется» и «Должно быть».

Рекомендуется указывать причину изменения и способ внесения изменений.

При рукописном внесении изменений подчисткой, смывкой или закрашиванием указывают соответственно: «Изменение осуществить подчисткой», «Изменение осуществить смывкой» или «Изменение осуществить закрашиванием белым цветом».

При замене подлинника листа (всего документа) новым с тем же номером (обозначением) вносят запись о замене, сопровождаемую кратким перечнем внесенных в лист (документ) изменений.

При введении дополнительного листа вносят запись о его выпуске с кратким описанием содержания нового листа.

При необходимости аннулирования листа записывают: «Лист аннулировать».

При аннулировании документа в графе делают запись, например, «2345-12-АТХ1 аннулировать».

Если взамен аннулированного документа следует пользоваться документом с другим обозначением, то в графе делают запись, например, «2345-12-КЖ1.И-Б1 аннулировать. Заменен чертежом 2345-12-КЖ1.И-Б3».

Если в связи с выпуском разрешения выпущены новые документы, то после содержания изменения дают примечание о выпуске таких документов, например: «Примечание – Выпущен чертеж 2345-12-ОВ.Н2».

При выпуске общего разрешения на несколько документов содержание изменения по каждому документу рекомендуется отделять горизонтальной линией. Над текстовым описанием или графическим изображением изменения к каждому из документов приводят обозначение документа в виде заголовка, симметричного тексту, и подчеркивают.

Если содержание изменения не размещается на одном листе, его продолжают на последующих листах разрешения».

Прошу разъяснить ситуацию, связанную с выдачей рабочей документации, а точнее, с изменениями вносимыми в рабочую документацию в электронном виде и последующей выдаче в службу Заказчика.

Объект – реконструкция ТЭЦ. В службу Заказчика передается рабочая документация в электронном виде (PDF) от проектной организации. После замечаний вносятся изменения путем выпуска новой версии документа с внесенными уже изменениями, т.е. листы просто заменяются и направляются опять же в службу Заказчика. Сами изменения нигде не отражены (ни в поле чертежа, ни отдельным листом). К сожалению, в ГОСТ 21.1101-2013 конкретно не прописано в каком виде должна предоставляться вся информация о вносимых изменениях. Представители проектной организации утверждает, что они не обязаны предоставлять такую информацию (во всяком случае ГОСТ это не регламентирует в ДЭ). Вопрос стоит очень остро - так как выданные ранее комплекты направляются в адрес заводов-поставщиков и подрядных организаций.

В случае, если порядок таких процедур и требования установлены – просьба сослаться на пункты норматива. Заранее благодарен.

pavel.furman, добрый день!

К сожалению, в ГОСТ 21.1101-2013 конкретно не прописано в каком виде должна предоставляться вся информация о вносимых изменениях.

Вся информация о внесенных изменениях имеется в самой этой новой документации.

ГОСТ Р 21.101-2013 (кстати, ГОСТ 2.503-2013 - также) не обязывает при замене листов документа или документа в целом каким-то образом (например, как при рукописном внесении изменений) отмечать разницу между версиями чертежей.

У заказчика для сравнения есть ранее выданная документация в бумажном и электронном виде.

Ничто не запрещает в СТО установить более подробные правила (п. 7.1.1).

Измененная документация, как правило, отправляется заказчику вместе с сопроводительным письмом, в котором можно отразить все изменения.

Большое спасибо за оперативный ответ.

У заказчика для сравнения есть ранее выданная документация в бумажном и электронном виде.

Лично я не представляю как возможно такой объем чертежей просто сравнивать. Вся ответственность автоматически перекладывается на службу Заказчика (затрачивается огромное количество времени на сравнение, частично что-то не дозаказывается, идет срыв сроков) и самое печатльное, что изменить ничего нельзя.

Ничто не запрещает в СТО установить более подробные правила (п. 7.1.1) - дело в том, что договора, как правило, уже подписаны между Службой Заказчика и проектной организацией, и проектная организация категорически отказывается официально предоставлять информацию об измениниях ссылаясь на ГОСТ Р 21.101-2013. Приходится в буквальном смысле просить выдать информацию о том, что же там изменилось.

Переодически меняя объекты сталкиваюсь - с одной и той же проблемой. Выдали следующую ревизию и закрыли вопрос, а специалисты сходят с ума сравнивая спецификации и чертежи.

Проблема очень насущная и вся страна просто взывает к помощи (прежде чем написать-перечитал много форумов) и ни у кого нету точного понимания как должно быть.

Прошу прощения за дерзость, но на мой взгляд в ГОСТе четко должно быть прописано в каком виде должна предоставляться информация об изменениях.

По предыдущей редакции ГОСТа хотя бы можно было заставить проектировщиков обводить любые изменения облочками с номерами изменений и описывать в листе внесения изменений- это прямо существенно упрощало задачу

Прошу пояснить правила оформления новых документов существующего комплекта РД.

Проверяющая организация требует указывать в таблице изменений основной надписи номер изменения и "Нов." для листов, ссылаясь на то, что эти листы новые для комплекта документации.

Я считаю, что туда вносятся изменения самого документа, а так как документ (в данном случае спецификация) новый, то изменений у него нет и вносить туда ничего не требуется, а согласно п.7.5.5 достаточно внести новый документ в "Ведомость прилагаемых документов" и указать в Примечании, что Изм.№ (Новый документ). Плюс отразить в "Разрешении на изменения" факт добавления ового документа-спецификации в основной комлект РД.

Алексей, добрый день!

По первой части вопроса.

У нового документа, естественно (но не для указанной проверяющей организации), еще нет никаких изменений, поэтому таблица изменений в штампе нового документа не заполняется.

По второй части вопроса.

Ведомость ссылочных и прилагаемых документов размещается в общих данных основного комплекта и любое исправление в общих данных - это исправление этого самого основного комплекта. При записи нового документа в ведомость указывается номер изменения основного комплекта РЧ, при котором в эту ведомость записали этот новый документ.

"Изм. 3 (Нов.)" означает, что при изм. № 3 основного комплекта в эту ведомость записали новый документ.

Аналогично при аннулировании документа. "Изм. 3 (Аннул.)" означает, что при изм. № 3 в ведомости произвели изменение - в ней зачеркнули этот аннулированный документ. Но этот документ до аннулирования никогда не изменяли - в его таблице изменений ничего нет.

В стандарте записано:

"7.5.5 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов, вносят исправления в раздел «Прилагаемые документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей".

В этом тексте нет ни слова о том, что в ведомость нужно вносить исправления при внесении изменений в документы, записанные в ведомость.

Алексей, дополнение по первой части вопроса, поскольку в самом вопросе смешаны "листы" и "документы".

С новыми листами документа в стандарте всё предельно ясно.

Если в основной комплект добавлен лист, то сведения о его добавлении приводятся в "ведомости рабочих чертежей основного комплекта". На новом листе основного комплекта таблица изменений заполняется в соответствии с п. 7.3.20, 7.3.21 ГОСТ Р 21.1101-2013.

"7.3.20 При внесении изменений в документы таблицу изменений заполняют на листах (листе):

• первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен
• старого;
• измененных;
• выпущенных вместо замененных;
• добавленных вновь.

7.3.21 В таблице изменений указывают:

а) графе «Изм.» - порядковый номер изменения документа. При замене подлинника новым очередной порядковый номер проставляют, исходя из последнего номера изменения, указанного в замененном подлиннике;

б) графе «Кол. уч.» - количество изменяемых участков изображения на данном листе в пределах очередного изменения;

в) в графе «Лист»:

1) на листах, выпущенных вместо замененных, - «Зам.»;

2) на листах, добавленных вновь, - «Нов.»;"

Поскольку в вопросе речь шла "о документе" (спецификации), то мой ответ для "прилагаемого документа" - правильный.

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста по изменениям в рабочей документации:

Изм.1 добавили листы, аннулировали листы.

Изм.2 добавили листы.

Можно ли в ИЗМ.3 переработать комплект полностью и перевыпустить с темже обозначением, но новым архивным номером. Нумерация и обозначение листов изменится, например лист 3 был аннулирован при изм.1, а при переработке комплекта он станет действующим с новой информацией?

Спасибо

chikishevaoe, добрый день!

Можно, конечно.

В соответствии с п. 7.3.7 при замене всех листов подлинника новому подлиннику присваивают новый инвентарный номер.

Все листы нового подлинника считаются выпущенными вместо замененных - независимо от их содержания и количества, т.е. это новый документ с новым содержанием и новой нумерацией листов, но с прежним обозначением.

На всех листах в графе "Лист" таблицы изменений в основной надписи должно быть "Зам.". Тоже в ведомости рабочих чертежей основного комплекта.

Добрый день!

Впервые столкнулись с требованием экспертизы, что в таблице регистрации изменений проектной документации в текстовой части на титульном листе и обложке необходимо указывать дату внесения изменений в формате ДД.ММ.ГГ.

В ГОСТ 21.1101-2013 нет уточнений по поводу формата, лишь указание в конце приложения Л, что на бумажном носителе год обозначают двумя последними цифрами.

Возможно ли, ссылаясь на пункт 7.1.1 ГОСТ 21.1101-2013, руководствоваться внутренней инструкцией организации по оформлению проектной документации, в которой указано четко, что дата указывается в формате ММ.ГГ?

Указать дату в запрашиваемом формате абсолютно не трудозатратно, но в таком случае необходимо вносить изменения в стандарты организации.

Спасибо!

la.popova1, добрый день!

1) Под "датой" (календарной датой) везде понимается только "число-месяц-год".

Календарная дата — порядковый номер календарного дня, порядковый номер или наименование календарного месяца и порядковый номер календарного года (Федеральный закон Российской Федерации от 3 июня 2011 г. № 107-ФЗ «Об исчислении времени»).

Ничего другого в стандарте просто нельзя писать.

2) Разработчики стандарта не уполномочены что-либо разрешать или не разрешать.

Об этом прямо написано в ГОСТ Р 1.2-2016:

3.3.1 Требования, устанавливаемые в национальном стандарте, не должны:

• противоречить международным договорам Российской Федерации, федеральным законам, актам Президента Российской Федерации, актам Правительства Российской Федерации, нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти и нормативным правовым актам Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом", изданным в соответствии с установленными полномочиями, техническим регламентам, в том числе техническим регламентам Евразийского экономического союза, относящимся к данному объекту и/или аспекту стандартизации;
• …
• устанавливать ответственность организаций, должностных лиц и отдельных работников за нарушение его требований.

3) По поводу СТО.

Пока еще действует ГОСТ Р 1.4-2004, в котором есть такой пункт:

4.5 Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.

(я не очень согласен с этим пунктом стандарта)

ГОСТ Р 21.1101-2013 включен в "добровольный" перечень к ТР о безопасности зданий и сооружений, т.е. считается, что он "содействует".

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией. Имеется рабочий проект, состоящий из СП на 4-х листах (было 1 изменение), Сборочного чертежа на 2-х листах (без изм), чертежей подсборок и чертежей деталей ( все без изм).

Сейчас заменяю второй лист Сборочного чертежа, во втором листе ставлю "1, Зам, номер извещения, роспись ,число", на первом листе Сборочного чертежа ставлю "номер изменения 1, номер извещения, роспись ,число".

Вопрос - должна ли я указать информацию об этих измениях в СП? И если должна, то какой номер изменения я должна проставить, ведь в спецификации уже было изменение?

И вопрос далее - в случае внесения изменений в подсборки или в чертежи деталей должна ли я указать об этом в СП?

ekaterina_lis_85, добрый день!

В этой теме речь идет об изменениях в строительных чертежах. А у Вас - конструкторские документы. Смотрите стандарты серии ЕСКД, там другие правила внесения изменений и всё подробно описано.

Сорокин Н.И., Хотелось бы уточнить как продолжать таблицу изменений влево от основной надписи? Какие из приложенных штампов правильный?

sharifislamov_ab, добрый день!

И в стандарте СПДС, и в стандарте ЕСКД (ГОСТ 2.104-2006, п. 5.3) продолжают "влево от основной надписи".

Обычно таблицу изменений продолжают вверх - рекомендуется над основной надписью оставлять место для продолжения таблицы изменений.

Если таблицу изменений продолжают влево от основной надписи, то ее продолжают на уровне имеющейся в основной надписи таблицы. Я думаю, что так правильнее и понятнее (если учитывать и текст ГОСТ 2.104-2006 про графу 33).

Добрый день. Подскажите, пожалуйста:
1) при выпуске нового тома ПД в графе Примечание состава ПД указываем Изм.1 (Нов), при этом в новом томе не указываем никаких изменений. При внесении изменений в этот том, на титульном листе приводим таблицу регистрации изменений и указываем Изм.1 (Зам), а в графе Примечание состава ПД указываем Изм.2(Зам)?
2) если в том ПД необходимо добавить новую ведомость, то в содержании тома в графе Примечание записываем Изм.1(Нов), а в основной надписи новой ведомости ничего не указываем? Тогда, при внесении изменений в эту ведомость, в основной надписи ставим Изм.1(Зам), а в содержании тома - Изм.2(Зам)?

при таком оформлении внесения изменений может возникнуть путаница

Добрый день. Прошу прокомментировать ситуацию.

В согласованную ТСО рабочую документацию требуется внести изменение и сдвинуть участок трубы на 20см, не нарушая принципиальных решений. Внесение изменений оформляем официально. Требуется ли пересогласование рабочей документации в ТСО и в каких нормативных документах подобные ситуации могут быть освещены?

Добрый день. Возник вопрос. При внесении изменений в ТХ количество полученных листов после изменения документа стало меньше,чем в изначальном документе. Подскажите, пожалуйста, как отобразить сложившуюся ситуацию в листе регистрации изменений?

Mamut, добрый день!

Таблица (лист) регистрации изменений по форме 10 составляется только для текстовых документов (содержащих как сплошной текст, так и табличных). Её заполняют согласно указаниям в приложении М.

Если листов в документе стало меньше, нужно внести исправление в графу "Листов" на первом листе документа.

Сорокин Н.И.,Спасибо за ответ, но я,видимо,не очень правильно сформулировал свой вопрос, есть документ ТХ и, соответственно, к нему прилагается спецификация оборудования, сам чертеж мы заменяем с соответствующими пометками, а вот в СО изначально было 5 листов, а стало 2, в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией, поэтому не совсем понятно как это отобразить; во-первых в листе общих данных, во-вторых в листе изменений, 3 листа получается удаляются, какие пометки необходимы, чтобы обозначить этот факт или , в ГОСТе есть нашел только как действовать при добавлении листов. Заранее спасибо.

добрый день

в ГОСТе 21.1101 Разрешение на внесение изменений имеет рекомендованный характер, состоит из 5 кодов причин внесения изменений. Может ли проектная организация дополнить иными причинами внесения изменения? Имеют ли право при аудите выставить замечание о использовании разрешения на внесение изменений не ГОСТу 21.1101

tytsi-85, добрый день!

Приложение Л ГОСТ Р 21.1101-2013 действительно не носит обязательного характера — оно «рекомендуемое».

О причинах или «условиях, предопределяющих необходимость внесения изменений», подробно написано в разделе 8 СП 246.1325800.2016 (п. 8.1 и 8.5).

В принципе, все эти причины или условия, по моему мнению, сводятся к первым четырем пунктам таблицы Л.1. Код 5 — это на всякий случай.

Если организации есть чем дополнить — ГОСТ это не запрещает.

Добрый день!

Есть вопрос по внесению изменений.

Есть документ 10 листов. Мы вносим в него изменения и заменяем полностью. На каждом листе прописываем "Зам.". Но после изменения документ получился на 12 листов.

Вопрос на 11 и 12 листе что писать, "Зам." или "Нов".?

Mamut, добрый день!

В извещении об изменении надо указать так:

1, 2 Листы заменены.

<краткое описание>

3...5 Листы аннулированы.

Этого достаточно.

Добрый день.

Прошу пояснить, как следует вносить изменения в спецификацию СО?

Дело в том, что для электротехнических чертежей существовали рекомендации М788-1075, 1990г, головного института "Тяжпромэлектропроект". В отличие изменений в рабочей документации, в них замена листов и подчистка совершенно не рассматриваются, только визуальные изменения. Ссылки на него содержатся в Инструкции М788-1073 (заменена в 2010г.) Понятно, что документ отраслевой и уже не действующий.

В этом как мне кажется был свой смысл- скажем по таким изменениям легко корректировать смету.Это ведь не секрет, что до 80% проектов разрабатывается только для сметной оценки.

Возможно, для других разделов проекта ранее существовали аналогичные правила изменения спецификаций?

Добрый день! Есть вопрос по внесению изменений.
Ситуация такая получили задание на корректировку проекта, который раньше делала другая организация.

Есть дилемма вот такая, как вносить изменения в существующие листы?
из вариантов:
-заменить лист, так как что править много. Но со стороны начальства это обязывает нас ставить наш штамп, т.е. менять фамилии/подписи/даты разработчиков и проверяющих (а этого не хотелось бы, так как мы не хотим чтоб поступали вопросы касаемо объекта к вещам к которым мы отношения не имеем,так как мы его не разрабатывали, а только точечно исправляли).
Может есть вариант как-то скорректировать штамп, но при этом не "присваивать" работу.
- выделить изменяемые фрагменты участками в соответствии с ГОСТом, но эт оч много фрагментов тогда получается и вряд ли поместится на лист.
Какие есть варианты? Можно ли выпустить листы с заменой, оставив старые штампы (и на что в таком случае можно сослаться), но с указанием номер изменения и подписи и даты в соответствуюших строках.